Проблемы с укладыванием

[devizzi.livejournal.com]

Жаловались мы тут на ночные просыпания каждый час. Так вот, кажется, нам удалось решить эту проблему (тьфу 3 р. чтоб не сглазить).

Доча шести месяцев первые пять месяцев была как ангел, просыпалась покушать каждую ночь в три и в шесть (сама сразу же установила нам такое расписание), я её кормила в полусне, все были счастливы. А потом начался ужас. Она вдруг взялась требовать грудь каждый час, причём если раньше наевшись отваливалась, то теперь её с каждым разом всё труднее и труднее было усыпить. Через месяц ночных мотаний в дочину комнату и обратно от меня осталось сто три фунта весу, причём усыхать уже начало даже серое вещество. Мы поняли, что так жить нельзя (тоисть, можно, но долго не проживёшь). Тем более, что по ребёнку было заметно, что она тоже не высыпается. Правда, в отличие от меня, вес она продолжала набирать хорошо.

Пытались найти корень проблемы. Это не зубы, потому что они прорезались где-то между делом, и бессонница по времени явно не была привязана к их прорезыванию по срокам. Это не газы, не колики и не животик вообще, потому все эти процессы никак не усилились и не ослабли в этом месяце, введение прикорма (solids) тоже шло своим графиком, никаких изменений в моей диете также не происходило (до четырёх месяцев было стопроцентное ГВ, потом начали "педагогический" прикорм и потихоньку дошли до кашек на моём молоке дважды в день в дополнение к ГВ). Совместный сон мы в общем-то не практикуем, но в этот месяц ближе к утру я утаскивала малышку к нам в постель, потому что уже не было сил бегать туда-сюда, и она весь остаток ночи висела у меня на груди. Соску не признаёт, плюётся ей далеко, может попасть в глаз, страшно.

В то же время наблюдался замкнутый круг - чаще ест ночью, чаще писается, чаще просыпается, потому что дискомфорт (памперсы к утру были тяжеленные, если не менять).

Пожаловались докторше-педиатру. Её вердикт был такой: девочка в ночных кормлениях больше не нуждается. Посоветовала прочитать "классика жанра" Фербера, по которому она приучала к режиму собственного сына (к слову, она молодая женщина и ребёнок у неё наверняка ещё маленький). Предупредила, что, возможно, мы будем чувствовать себя убийцами, но это нужно сделать сейчас, пока всё не стало ещё хуже. Вдобавок к Ферберу можно почитать Хогг, которая посовременнее. Ребёнок должен научиться засыпать в своей кроватке сам, не просыпаться и не кричать ночью, если его действительно ничего не беспокоит.

В общем, приобрели мы Фербера, проштудировали, ужаснулись. По его теории ребёнку с трёх месяцев следует спать не просыпаясь всю ночь. Это тринадцать-то часов! Ок, в полгода это уже одинадцать часов, конечно. Не есть. Совсем. Фербер нигде не упоминает, что мне делать с моей грудью, которую за это время может разбарабанить так, что мало не покажется. Ну бог с ней, с грудью. Кстати о Фербере. Прежде, чем стать светилом по детскому сну, он был специалистом по взрослой бессоннице. Он и его последовательница Хогг являются оппонентами Ла Лече Лиг, особенно в области совместного сна и кормления по требованию. В этом мы с ними не вполне согласны, на то мы и сапиенсы, чтоб своё мнение иметь.

Поскольку никаких других предложений по спасению нашей ситуации (а мы уже были на грани) вообще ниоткуда не поступило, решили действовать по Ферберу. Он предлагает наладить режим, чтобы у ребёнка была ежедневная понятная ему рутина. Мы с этим согласны. Стали упорядочивать нашу жизнь (раньше всё было "по требованию", тоисть как попало). В семь-полвосьмого плотно кормим малышку кашей (сами сидим рядом и ужинаем, чтоб она не отрывалась от коллектива). Потом купаем в ванной. Потом спать. Потом ужас. По Ферберу отучать ребёнка просыпаться по ночам полагается следующим образом: как проснётся и начнёт орать, первые пять минут терпеть его крик, потом идти к нему, успокоить и дать понять, что его не бросили, не кормить и не укачивать, положить обратно в кроватку и уйти, ребёнок наверняка снова заорёт, подождать десять минут, снова пойти к нему и поуспокаивать, если после этого не заснёт, то подойти уже через пятнадцать минут, и т.д., пока не заснёт. У Фербера среднестатистический ребёнок перевоспитывался таким образом за три недели.

Первую ночь всё прошло более или менее терпимо. Первый раз мелкая проснулась, но не заорала, а слегка покряхтела-попищала минут десять и заснула, мы даже не успели подойти (всё ждали, когда заорёт). Второй раз то же самое. В третий раз она заорала. Действовали как дядя прописал, угомонилась после третьего подхода. В четвёртый раз после второго. В пятый уже было шесть утра и мне нетерпелось дать ей грудь, потому что больно было. Ночью я сцеживалась помногу три раза.

Вторую ночь было ужас как плохо. Такое впечатление, будто она кричала непрерывно всю ночь. Что-то пошло не так, потому что Фербер нарисовал красивый график, в соответствии с которым каждая следующая ночь должна быть лучше предыдущей. Утром стало понятно, что не так. Оказалось, малышка обкакалась, а мы не заметили, потому что она у нас ночью не какала никогда. Ехидны мы, а не родители. Сцеживалась один раз очень обильно.

В третью ночь доченька заснула в девятом часу и проснулась в седьмом, счастливая и отоспатая. Памперс был абсолютно сухой. Я не сцеживалась, было терпимо.

В четвёртую ночь (сегодня) пискнула ночью один раз, её разбудили еноты, которые шумели у неё под окном. Я, проклиная Фербера за первые две ночи пыток, побежала к ней по первому писку. Она быстро успокоилась (без ГВ) и уснула до утра, так ни разу и не пописав. Грудь не разбарабанилась.

Вывод мы сделали следующий. По поводу кормлений-пописов-беспокойства наши подозрения были верными. Первые две ночи мы переборщили, садисты, мягче надо было быть, наверное. Бегать к ней почаще, быть с ней подольше. Может, и покормить разок, чтоб успокоилась. Правда, мы были невменяемые от накопившейся усталости и делали "как велено", потому что по-другому уже не соображали - это теперь отоспались и ошибки подсчитываем. По поводу рутины (каша-ванная-постель в регулярное время) - истино так, малышка явно от этого тащится. По поводу вообще всего: мамы, выход есть!!! есть!!! проблема решаема.

Может, поможет кому. Конечно, у нас всего только вторая хорошая ночь прошла, но я же знаю, как плохо, когда деть просыпается каждый час, на стенку же полезешь, поэтому спешу поделиться опытом. Главное, что всё не безнадёжно.

Comments

[http://users.livejournal.com/margot_/]

Я читала, что если не отвечать на крики маленького ребенка, у него происходят изменения на уровне головного мозга. Такие дети, когда вырастают, более склонные к депрессии и сердечным заболеваниям.

[dinuha.livejournal.com]

Я таких исследований не встречала, я просматриваю педиатрические исsледования каждый день.

[http://users.livejournal.com/margot_/]

Вот здесь об этом можно почитать.
http://www.naturalfamilyonline.com/5-bf/43-formula.htm
When babies are allowed to cry without receiving a nurturing response, they release a large amount of cortisol into their systems. When this is allowed to happen regularly, their brains develop permanent, life-long patterns of increased cortisol release in response to stress. This increased cortisol-release pattern is strongly associated with depression and heart disease in later life.

А так же об этом пишется в книге Michelle Odent " Primal health", я бы всем будущим родителям посоветовала почитать.

[devizzi.livejournal.com]

Если совсем не отвечать, то наверняка. Фербер против практики "дать проораться трое суток", он предлагает не бросать малыша совсем, подходить к нему, дать понять, что его не бросили, но кормить не будут. Моя большая ошибка в первые две ночи заключалась в том, что я поняла это слишком буквально и действовала слишком жестоко, теперь жалею. Но не действовать совсем было нельзя.

В нашей ситуации всё шло к тому, что изменения в мозгу могли бы начаться и как у ребёнка, так и у родителей, потому что мы не спали нормально месяц, у дочи были явные симптомы сильного недосыпа - согласитесь, это для умственного развития ничуть не лучше, чем сильный крик. И выхода никакого никто не предлагал, кроме, опять же, Фербера.

[ellen-.livejournal.com]

А No Cry Sleeping Solution by Elizabeth Pantley?

[http://users.livejournal.com/margot_/]

Я бы в такой ситуации попробовала сделать что-нибудь другое - совместный сон, привлечь родственников на помощь. Растить ребенка - это большой труд, хорошо если родители это осознают еще до рождения ребенка и готовы к трудностям. Может подобные методы и дают результат, но какой ценой, для меня это важно.
К тому же, если до этого ребенок спал хорошо и вдруг стал просыпаться, на это могут быть причины, которые не всегда заметны с первого взгляда.

[inbell.livejournal.com]

Да ну. Исследований не читала, но кажется слишком преувеличенным. Если-бы так половина (если не более человечества была-бы в депрессии).

[http://users.livejournal.com/margot_/]

Я недавно читала, что в Америке почти у половины населения есть признаки anxiety and depression и через 50 лет психологические заболевания выйдут на первое место по количеству после сердечно-сосудистых. Вам то хорошо, Вы точно без работы не останетесь:-).

[dinuha.livejournal.com]

Молодцы, поздравляю, что спите :) А имея 3-х маленьких детей и анализируя кучу детей вокруг скажу, что Фербер действует для 80% где-то детей. Уж на что я приверженец Фербера, и с мальчишками он сработал прекрасно, а дочка моя всё равно победила и добилась 4-хлетнего совместного сна несмотря на моё сопротивление.

[devizzi.livejournal.com]

Да. Он также утверждает, что все дети спят по-разному в зависимости от врождённой предрасположенности, многим его методика вообще не требуется. Тут уж кто как. Но некоторым помогает - кажется, мы в их числе.

[whatevergospodi.livejournal.com]

мне кажется, что метод ничего, только если применять его вовремя. нам было проще спать всем вместе, да и ребенок, видимо, нуждался в этом больше (как и наше ГВ, по-моему).
но вот сейчас, когда она уже большая отселилась в свою кровать (в 3 года), думаю, мы действуем примерно точно также. Когда мы дошли действительно до ручки, бегая к ней по паре-тройке раз за ночь и в какой-то момент перестали обращать внимания на призывные вопли по ночам, стала либо сама приходить (тоже хлеб) либо приходить к бабушке (ваааще победа) либо спать у себя дальше.

[devizzi.livejournal.com]

Так, пока у нас всё хорошо шло (до пяти месяцев), мы тоже ни о каком Фербере не задумывались. Я её кормила по первому писку (скорее даже, первому "кхе-кхе"), пока не проснётся и не успеет заорать как следует, и сама не просыпалась, нам было удобно и хорошо. А потом всё вдруг сломалось и жить стало невыносимо. Ты думаешь, я её от хорошей жизни две ночи мучала? Когда твой ребёночек орёт, и нельзя подойти, это же ужас.

У Фербера книжка рассчитана на детей от полугода до шести лет, там разные варианты действий предлагаются в зависимости от ситуации и осложнений в виде энурезов и хождения во сне.

[vse-ok.livejournal.com]

ну что скажешь - been there, done that :(
только все намного позже у нас случилось...
совместный сон у нас начался месяца в три (переехали на новую квартиру в третий раз, и сын наш отказался спать один). в пять полезли зубы, месяцев в семь я полезла на стенку... сын просыпался КАЖДЫЕ 40 минут (я поставила перед собой часы светящиеся, чтобы убедиться что я не схожу с ума, и это объективная реальность), сосал грудь.
на такие решительные меры я не пошла тогда, потому что:
- за стеной соседи
- добрый Доктор Сиерс, говорит что это если не норма, то не аномалия
- окружающие грудные дети спали точно также
- и самое главное, какое-то внутреннее убеждение babies do everything by reason...
Итог, когда я вышла на работу в 10 сынишкиных месяцев, то часа в три дня падала головой в клавиатуру. никакой кофе не помогал.
годам к двум он (будучи грудным и ОООчнь плохо едящим нормальную еду) просыпался по 3 раза за ночь минимум...
от груди отлучила в 2,5 года. стал спать. то есть для меня - это спать. просыпается каждую ночь. иногда в 12, чаще между тремя и пятью. один раз. иду с ним лежать, и отрубаюсь.
но по сравнению с тем, что было - это считается спит ребенок...
резюме: все дети разные. плохоспящие дети - это реальность, у меня по крайней мере один (!!!!) только 4-х летний мальчик знакомых спит through the night.
Вас ОООЧЕНЬ понимаю.
Дай Бог, чтобы девочка и дальше хорошо спала! Потому что неспящий ребенок и издерганная мама - это... Мне кажется, что я сейчас только-только снова жить начинаю :)

:((((

[devizzi.livejournal.com]

Со старшей было похоже.

[devizzi.livejournal.com]

Интересно, чем мы вызвали вашу жалость?

предупреждение

[sapsilma.livejournal.com]

Знаете, мне не очень нравится ваш комментарий. devizzi пришли поделиться опытом и рассказать, что им всем принесло покой и облегчение. И как-то это "жалко" свысока выглядит, мягко говоря, не очень. Пожалуйста, хорошо подумайте и взвесьте каждое слово, прежде чем отвечать авторам поста на уточняющий вопрос.
Если вы хотите обсуждать предложенный метод и(или) поделиться своим опытом в ответ - обсуждайте (можно вполне корректно и аргументированно несоглашаться, например), а не переходите на личности (людей, которых вы не знаете, и с ситуацией их не знакомы).

[nik-a.livejournal.com]

гыыы сериал шел по домашнему: блин, забыла название про семейную пару, там хелен хант играет, там есть серия, где они ребенка по книжке спать приучают именно так, видать по этому Х... действовали
вопрос: как успокоить? в смысле? взять на руки? дать попить? а если он НЕ успокаивается?
Т.е. уложили, он уснул, потом когда заплакал через пять минут подойти и как то попробовать упокоить, потом уйти и так три раза, а если он и потом продолжает плакать?
Я почему спрашиваю, потому что тоже доконалась: каждый час как на работу.

[devizzi.livejournal.com]

Дать попить точно не годится, потому что описается-проснётся, да ещё и обидится на всю жизнь - хотел молока, а ему подсовывают какую-то фигню.

Успокаивать сначала было трудно, почти невозможно. Потому что требует грудь, чуть не рвёт на маме рубаху, кричит и мечется, соску выплёвывает. Поэтому лучше, если вместо мамы подходит другой близкий человек. Сначала брали на руки (укачивать по методике нельзя, только подержать, к себе прижать). Потом в кроватке наклонялись к ней обнимали, прижимались щека к щеке, дышали глубоко, гладили по спинке, делали массаж спинки и ножек, держали за ручку. Постепенно стало легче, ей стало достаточно, что с ней рядом кто-то есть, можно просто положить руку на спинку или животик (она сообразила, что теперь её ночью не кормят, и не требует больше).

[etanila.livejournal.com]

Я вас совершенно искренне и от всей души поздравляю :-). Я старшую отучила просыпаться по ночам примерно так же (менее гуманно, на самом деле). И если до того, как на это решиться, я испробовала все гуманные методы, которые мне пришли в голову, и сильно переживала насчет негуманного, то после достижения результата за три дня (раз и навсегда! - восемь лет уже, пушкой не разбудишь :-)) я жалела только об одном: что не сделала этого раньше. Сразу на место встала и моя крыша, и ребенкина, и я перестала ходить бледной тенью от недосыпа.

[rhscrf.livejournal.com]

У меня вопрос по существу: а доктор Фербер не пишет там, можно ли по такой методике научить спать ребенка в 11 месяцев, который просыпается не раз в час, а раз в 3 часа?

[devizzi.livejournal.com]

Пишет, его книга рассчитана на детей от шести месяцев до шести лет. Он рассматривает разные причины, по каким малыш не спит, и предлагает разные способы решения проблемы по обстоятельствам. Если Вам кажется, что у Вашего ребёнка причина такая же, какая была у нас (ест-писается-просыпается), то, возможно, Вам и методика подойдёт. Только я порекомендовала бы её по возможности смягчить, потому что мы, на мой взгляд, переборщили.

[anais75.livejournal.com]

Яискренне рада за Вас. Для этого нужно не мало мужества.
меня очень заинтересовала эта методика, т.к. примерно этим путем думали пойти и мы с мужем. до выхода моего на работу дочка спала ночью 6-7-8 часов без еды. асейчас чем дальше, тем хуже. просыпается - в лучшем случае - каждые 3 часа. ест. и, как мне кажется, от этого спит хуже. попробовали 2 только раза. вставал муж, чтобы запаха молока не было. даже он не выдерживал и давал ребенка мне. а дочка сразу к груди. и так по замкнутому кругу.

вопрос один: а нет ли ссылочка на перевод статьи этого самого Фербера на русский - англ-й у меня не свободный и очень напрягаться не хочется(да, и времени не так много, чтобы читать снапрягом)
Спасибо

[devizzi.livejournal.com]

Про мужество верно сказано.

Что касается Фербера, то это не статья, а целая книга. В ней разбираются разные случаи и даются советы, применимые в каждом конкретном варианте. Лучше, конечно, подержать книгу в руках, порыться, разобраться, какой именно случай ваш. Методика довольно жёсткая, поэтому я бы не взяла на себя смелость рекомендовать что-то конкретное чужому ребёнку. Пытаюсь найти книгу в сети по-русски, пока не получается, натыкаюсь только на ссылки на неё.

[anais75.livejournal.com]

Попробую и я покопаться. Если наткнетесь на книгу в и-нете, буду рада если бросите ссылочку. Спасибо