врачебное; теоретическое

[shufel.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, большинство вирусных заболеваний (по крайней мере те, что вокруг уха/горла/носа) не лечат никак, и во всяком случае не лечат антибиотиками.
Может ли кто-нибудь рассказать, как врач определяет вирусную/невирусную природу заболевания? Например, при отите или, скажем, ангине? Других болезнях? Может ли он это сделать "на глаз"? В первые дни болезни, или позже? По каким анализами/каким показателям в анализах он может это определить? Насколько точным может быть диагноз "на глаз"? А по анализам? Хочется уяснить себе, что к чему.
Надо ли шарахаться от врача, который на второй день болезни говорит "у вашего ребенка что-то вирусное, лечить нет смысла, приходите показаться через три дня". Или наоборот, держаться такого врача руками и ногами? Если с ребеком "что-то не то", какие анализы есть смысл просить? (Наши врачи не торопятся назначать.)

Comments

[tayya.livejournal.com]

Я б за такого врача держала бы руками и ногами! т.к. обычно врач приходит и говорит, "ой ничего страшнного, ну горлышко чуть красненькое, сейчас везде вирусов полно, вы попейте на всякий случай вот этот антибиотик, и помажте горлышком зеленкой например, это на всякий случай, а то врдуг дальше пойдет"...
Правда отит или ангина это уже не просто вирусное или нет. Ангина вообще уже серьзено и "само" не пройдет, а отит тоже разный бывает - мы вот катаральный (без нарушения целостности барабанной перепонки и гноя) лечили без антибиотиков. А вирусность всех соплей-кашлей определяем сами по принципу если рядом болеет кто-то и был контакт, то однозначно вирус... У нас, правда, ситуация с диагностикой осложняется моей нелюбовью к врачам...

[shufel.livejournal.com]

Как врач должен определять, что болезнь - вирусная? На основании того, что "вокруг вирусов полно?".
Если вы знаете, от кого заразился ребенок, вы решаете, что у него вирус? А почему, разве микробы капельно-воздушным путем не передаются?

[mysh-tarantul.livejournal.com]

на ангину берется мазок.
на грипп и ОРВИ тоже должны брать на анализ мочу и/или кровь и диагноз, в таком случае, ставить должны, конешно же, после результата анализа, а не до того, как анализ сдан и изучен. многие вирусные заболевания требуют сложных вирусологических анализов. даже не все поликлиники могут это делать (из-за отсутствия оборудования, персонала, итп)
Но у нас в стране, сами понимаете, сначала ставят диагноз (любой, какой модно. если в стране не объявлена эпидемия гриппа, то грипп вам никто не поставит. напишут ОРВИ, например.), а потом при выписке дают направления на анализ. -) Даже более того,е сли анализ гм как это сказать, "недостаточно хорош" (то есть не плохой, но и не "хороший") то вряд ли вас оставят на больничном... -((

[kapystka.livejournal.com]

Научной стороны дела не знаю - только лишь раскажу как это было у нас.
Когда случилась ангина у сына - брали мазок с миндалин, выписали антибиотики ( зараза врачиха тогда помню промахнулась с дозой и все кончилось больницей и операцией)
Про отит у него же в этом году - на море знамо дело застудил, курортное местечко - и потому потопали в первый попавшийся пансионат .
Там врачиха сказала - непременно антибиотики!!!!
Я подумала подумала и ограничилась каплями и всяческими копрессами .
Домой приехала - ушки все таки болят - потопали уже к своим врачам.
И врач сказал - типа диффузное изменнения - антибиотики !!!
Курс пропили - все ок.
Анализов с ушками не брали.

[shufel.livejournal.com]

ОК. Значит при ангине проверкой может быть мазок, при отите - некое "диффузное изменение", которое врач может рассмотреть в ухе.

[andijana.livejournal.com]

в подавляющем большинстве случаев всё это действительно простуды, за почти 4 года материнства я в этом убедилась :)

Бронхиты и воспаления легких выслушиваются стетоскопом и проверяются рентгеном. Отит видно, когда врач смотрит в ушки, да и ребенок обычно на уши жалуется. Ангины - берут мазок из горла.
Инф. заболевания имеют свою картину, некоторые очень четкую, некоторые размытую. Что-то в этом роде.
Анализы - кровь, моча, тот же мазок. Но обычно в Израиле врачи неохотно назначают анализы, если у ребенка только сопли и температура.

[shufel.livejournal.com]

Спасибо.
Относительно бронхита - в каких случаях бы вы ожидали/настаивали на напарвлении на рентген? Мне, к примеру, только на пятый день с температурой 39 и кашлем врач выдал направление на несрочный анализ крови. Потом оказалось - воспаление легких. Меня, в общем, подход - не кормить с первого дня антибиотиками, подождать, посмотреть - вполне устраивает. Но хочется понять, сколько стоит ждать, и на что именно смотреть.

[andijana.livejournal.com]

Честно сказать - не знаю. Смотреть по ребенку. Температура должна падать. Слабости быть не должно долгой. Кашель должен менять свою силу. И т.д.
Наша врач в случае кашля нас всегда приглашает еще показаться, чтобы прослушать ребенка, посмотреть, как процесс идет. Да и анализы склонна назначать. Но мы к ней с рождения ходим, установились какие-то более-менее человеческие отношения.
Всегда можно настаивать на анализах, если боитесь.

[shufel.livejournal.com]

Вот кашляет ребенок и хрипит по ночам уже которую неделю. Врач слушает и говорит "не волнуйтесь, все в порядке" :-/

>Всегда можно настаивать на анализах
Знать бы, на каких... (я понимаю, что это даже вкратце и на пальцах объяснить - на статью потянет)

[andijana.livejournal.com]

Покажите ребенка другому врачу.
Исключите воспаление легих и бронхит. В основном их диагностируют путем выслушивания и рентгена. Если рентген делали - не знаю, что еще. Кровь, по-моему, может показать, что идут воспал. процессы, но конкретно какой - не знаю, показывает ли.
Мучительный кашель дает еще, к примеру, трахеит. Но он не лечится, только симптомы облегчают всякими анти-кашлевыми препаратами.
Коклюш - тоже кашель, но там он другой,приступами и до рвоты. аллергия?
В общем, я бы показала ребенка другому специалисту.

[hully.livejournal.com]

Воспалительный процесс всё-таки даёт температуру.
Если температуры нет, то может и аллергическое, могут и всякие паразиты забраться типа микоплазм или хламидий.

[mysh-tarantul.livejournal.com]

а вынапишите на имя главврача поликлиники заявление
" Главному врачу поликлиники такой-то.
КОПИЯ: Департамент здравоохранения г. Москвы
от ......
адрес.....

Мой ребенок, ФИО, кашляет уже несколько недель. Участковый врач говорит, что это нормально. В связи с тем, что в своей норме люди не кашляют, прошу срочно разъяснить мне ситуацию со здоровьем моего ребенка"
и отправьте в поликлинику заказным письмом. -)))
увидите, как будет интересно :-)))
Заодно узнаете много нового.

[hully.livejournal.com]

У нас врач чётко определяет вирус, на который потом "села" бактериальная инфекция - если сперва у ребёнка "ни с того, ни с сего" подскакивает температура под 39, держится так дня два-три, а потом к ней добавляются сопли, кашель. Первое мы не лечим, а второму не даём развиться в то, что потом придётся лечить антибиотиками.

[hully.livejournal.com]

Если сперва были сопли и кашель, а потом поднялась температура и удерживается на своём уровне прочно - это намёк на воспалительный процесс.

[shufel.livejournal.com]

А как не даете развиться-то?

[hully.livejournal.com]

Ингаляции, намазывание аналогом старого доброго вьетнамского бальзама "Звёздочка", горячее питьё, разные отхаркивающие снадобья. Изредка это не помогает и я слышу, что кашель стал "нехорошим" - глубоким, частым, сухим и надрывным. Тогда вызываю врача, он слушает ребёнка и назначает антибактериальные средства - два раза за 4,5 года сын пил бисептол.

[shufel.livejournal.com]

Спасибо.

[shufel.livejournal.com]

То есть врач говорит, что вариант "2-3 дня с температурой без других симптомов" - это вирус?

[hully.livejournal.com]

Ага. 2-3 дня с _высокой_ температурой без других симптомов. Потом температура неторопливо идёт на спад - и если никакая бактерия не воспользуется ослаблением иммунитета, то за неделю где-то всё приходит в норму.

Пока не ошибался. :)

[ilamtel.livejournal.com]

Очень неплохо написано про различие вирусных и бактериальных инфекций у Комаровского. Про уход, конечно, лучше не читать у него (мое мнение), а вот про болезни (последняя часть книги), очень толково. Для чайников :) Книга есть в свободной продаже.

[shufel.livejournal.com]

Да, я первым делом у него поискал. Но он совсем не пишет на интересующую меня тему - в каких ситуациях, каким образом и с какой точностью врач (ну, или простой смертный) может отличить вирусное заболевание от не-вирусного.

[andijana.livejournal.com]

Врач полагается на тот общеизвестный факт, что в 90 процентов случаев у ребенка будет именно вирусная инфекция. :) Резко подскочившая температура, сопли, кашель - вот картина. В течение 5-7 дней состояние улучшается.

А так вы можете, как моя мама, обложится всякими справочниками, и делать свои выводы. В любом случае общее представление о распространенных детских заболеваниях не помешает никому. :)

[fox-alisa.livejournal.com]

http://www.komarovskiy.vostok.net/statti/st2-6.html

[shufel.livejournal.com]

Хорошая статья. К сожалению, на интересующую тему там ровно одно предложение "Насморк, чаще всего, является проявлением именно вирусного заболевания". К тому же, оно слабо согласуется с остальным текстом статьи :-(

[ab-manya.livejournal.com]

Я недавно об этом спросила у педиатра. Он сказал: вирусное заболевание начинается с высокой температуры. Это реакция организма на вирус. Через несколько дней она идет на спад. Бактерии высокой не дают, или дают непостоянную - в течение дня может меняться много раз. У нас все примерно как у hully с лечением. В этот раз первая волна была вирусная - была температура + был контакт с больным, были сопли, кашля почти не было. А вторая волна - именно бактерия села поверх, пошел кашель. Т.е. зараза опустилась из слизистой носа в горло. Нам тоже выписали сульфапрепарат, но мы и его не стали давать, а просто интенсифицировали ингаляции-массажи-растирания-питье всякое-капание и пр., справились в результате.

[ant-fugue.livejournal.com]

На глаз, Шуфель.

Можно взять культуру бактериальную с горла для определения стрептококковой ангины, но если тест быстрый, он аккуратный где-то 75% (посмотреть точно?), а если он медленный, то 3 дня делать. В ушах вообще никак не определить, и остальные вирусные инфекции (например, вирусный и бактериальный бронхит) тоже.

[burvinova.livejournal.com]

Про анализы крови и мочи: если анализы нормальные, лейкоциты в норме, а температура высокая, то врач уверен-вирус. Мы недавно из больницы, на свой вирус еще один подцепили, сбежали оттуда, до сих пор лечимся. Осложнилось все бронхитом. Спросила про снимок(чтобы исключить пневмонию), врач сказал, что незачем облучать ребенка, все равно лечение будет то же самое. Пришлось проколоть антибиотики, т.к. высокая температура держалась долго, пробовали пить Суммамед, нарвались на подделку(за эти дни болезнь еще прогрессировала). Знакомый доктор потом уже сказал, что это лекарство очень часто поддельное попадается и его лучше вообще не покупать. Так что имейте ввиду.
А до этого случая тоже лечились народными методами и ничего сильнее сиропа солодки не принимали(нам два года).