По поводу "кормления по требованию"

[meshuga80.livejournal.com]

Пришла мне в голову крамольная мысль. Состоит она в том, что т. н. "кормление по первому писку" представляет собой попытку ВСЕ потребности ребёнка удовлетворять при помощи груди, т. е. пищи. Нашла и подтверждение - Эшнер и Майерсон (кн. Когра родители любят слишком сильно) - цитата: "...может быть, ребёнок плачет от холода, от одиночества, от усталости, а они (родители) не понимают и принимаются его кормить. ... Ребёнок не учится различать голод от других потребностей... Так закладывается фундамент использования пищи для решения множества сложных эмоциональных проблем."
По-моему, многие дети, кормящиеся "по требованию", перебирают в весе или около того(мой Славка - на верхней границе нормы)
Не кажется ли вам, что появившаяся последнее время в и-нете "истерия грудного вскармливания" под лозунгм "кормить 24 часа в сутки до школы" - есть нечто не более здравомысленное, чем совет кормить строго по часам и не брать на руки?
з. ы. Если длинно, могу убрать под кат

Comments

[sunnycat.livejournal.com]

Эта мысль не крамольная 6)))
просто дело в том, что "по требованию" не подразумевает по первому писку. :) Да и пищат дети по разному :) моя от скуки совершенно по другому пищит, чем когда есть хочет - когда есть хочет , она вообще не пищит, а мордой крутит :)

[anna-z.livejournal.com]

Так это проблема не кормления по требованию, а толстокожести родителей, которые не понимают ребёнка и не стремятся к удовлетворению его реальных потребностей. "Заткнуть рот" ребёнку можно не только грудью, но и соской, бутылочкой со смесью, новой игрушкой и проч.
Любая здравомыслящая мама понимает, что с первых дней жизни ребёнку нужно ещё много чего - помимо этого самого кормления.
Вес - вообще (много раз ИМХО) фактор скорее наследственный; мой ребёнок на ГВ по весу с трудом дотягивает до нормы. Знаю многих детей не на ГВ, которые представляют собой крайне упитанных младенцев :)
Ну а довести до абсурда можно любую идею ,если взяться за неё слишком рьяно и неправильно.

[hully.livejournal.com]

Вот ведь, я и в ребёнкины 3 года иногда не понимаю, по какому поводу он изволит орать - до тех пор, пока он не объяснит мне этого словами. %)) Что уж говорить о первых месяцах жизни. 8))

Я к проблеме "требования" подходила очень просто: если ребёнок утешается сиськой (которую достать и сунуть проще простого), значит, это то, что ему было нужно для счастья. Всё, моя совесть чиста, младенец тих и занят делом, гармония. %)))

[savanda.livejournal.com]

Вот-вот!
И случаи, когда сиська не помогала, были крайне редки. Но были.

[mq.livejournal.com]

Мммм....
На самом деле, в первый месяц (но уж первые пару недель точно) еще очень трудно различить по пискам, какой писк к какому желанию относится..
Поэтому на каждое недовольное мяуканье Мелкий получал весь комплект удовольствий: смену памперса, песенку-баюкалку и еду (в разных последовательностях, в зависимости от времени суток).
Но чем старше он становился, тем больше "дифференциации желаний" стало в нашей жизни.
Но до основательного ввода прикорма причиной заметного(!) беспокойства практически всегда служило желание подкрепиться.

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

абсолютно согласна. Потом мамы уже различают сигналы детей и дети сами недвусмысленно дают понять, что надо было другое.

[sashura.livejournal.com]

Во-первых, все то, что сказала выше mq.

Во-вторых, кормление по первому писку таки представляет собой попытку удовлетворить все потребности ребёнка при помощи груди, но это совершенно не обязатвельно связанно с пищей. Грудь можно пососать как соску (т.е. ничего оттуда не высасывая), можно потрогать носом, ручкой, ну или чем получится :), а можно и просто полежать на ручках и убедится, что мама (и молоко) тут и никуда не делись.

По поводу веса и нормы: нормы (обычно) расчитаны на всех детей в среднем, т.е. и на ГВ, и на ИВ. Так что не вполне понятно что с чем сравнивать. В Штатах принято не слишком смотреть на абсолютные величины роста/веса, а на изменение в их соотношении. Т.е. ребенок вполне может переходить из одной процентной группы в другую, главное, чтобы разные параметры при этом двигались одинаково.

[meshuga80.livejournal.com]

У Цареградской написано прямым текстом что-то вроде того, что "если дите плачет, первым делом возьмите на руки и дайте ему грудь, а если продолжает плакать, покачайте." Восхитительная простота для человека, пропагандирующего гуманное отношение к детям. Я так понимаю, что Цареградская - одна из крупных популяризаторов ГВ в России?

[savanda.livejournal.com]

А чем вам не понравилась фраза? Что бы вы посоветовали делать сначала - изложить основы квантовой физики?

[meshuga80.livejournal.com]

Тем, что автор предлагает решать все проблемы одним способом, что заведомо глупо, ИМХО.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Вообще, забавно, не привести цитату, а привести "что-то вроде того" с упоминанием фамилии, а потом обвинять в чем-то на этом основании. Может, мы будем обсуждать конкретную цитату (а еще лучше статью), если мы говорим о третьем лице? Что касается "одного метода", то, во-первых, "если есть температура, то надо принять парацетомол" - не глупо ли, не зная причин лечить температуру? А сколько людей так делают, знаете? Между прочим, это то, что советуют врачи по телефону, пока не могут посмотреть на ребенка. Только если говорить о ГВ, то ребенок может сам решить, брать ему грудь или нет, и насильно вы ее не впихнете (в отличии от соски, скажем - бывают энтузиасты, которые не только сами так делают, а и ДРУГИМ РАЗДАЮТ советы скотчем соску приклеивать)
Во-вторых, если разобраться в процессе, там есть куча всяких тонкостей. Например, если ребенок получает грудь по требованию, то он может "управлять" составом молока, оно будет (может быть, если ребенок получает грудь по своему желанию) более жидкое в жару и более жирное в холод, при сосании вырабатываются гормоны, способствующие обезболиванию (случай "болит животик, а вы ему грудь"), ребенку рядом с мамой тепло - если он голый, но прижат к маме "кожа к коже", то он не замерзнет и многое-многое другое, чего не видно на поверхностный взгляд. У меня двое детей и во времена младенчества старшей - увы - про кормление по требованию не рассказывали вовсе. У меня ощущение, что у нас с ней украли кусочек счастья, потому что учили сначала перепеленать, потом покачать, а кормить и вовсе по часам. Хорошо, что человек устойчивая система и интуитивно что-то удалось исправить и в той схеме.

[hully.livejournal.com]

Во-во, можно привести осла к водопою, но пить его не заставишь, если он того не захочет. :) А грудь можно использовать очень по-разному. :)

[savanda.livejournal.com]

По-моему, там этого не написано.

[shufel.livejournal.com]

"Если дите плачет, первым делом дайте ему соску" - устроит вас больше?

[tikkey.livejournal.com]

Если Матюхе чего хочется, он добьется чего надо. Сиська его не соблазнит.

[eev.livejournal.com]

Согласна полностью! Попытка дать грудь неголодному Марку вызывает у него бурю негодования. И даже в месяц он сам решал, когда ему есть, а когда развлекаться иным способом.

[tikkey.livejournal.com]

Вот какие у нас высокодуховные дети, они не будут тоску по идеалу глушить гамбургерами!

[eev.livejournal.com]

Ага. Они ее заглушат компьютерной мышкой или видеокамерой, если судить по моему бэбису :)

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

мой отец иногда говорит такую фразу - нас не заманишь сиськой мясистой!
(слава богу, больше не говорит)

[tikkey.livejournal.com]

Упс! Можно включить в лексикон?

Я смутно припоминаю...

[gretxen.livejournal.com]

... что совсем мелкие реагируют практицки на любой дискомфорт сосанием. Я не припоминаю, чтоб я прям уж так затыкала ребенка грудью... Вру!!! Пыталась заткнуть - в более старшем возрасте, когда однозначно понятно, чего ребенку хоцца (в ресторане кетчуп по столу размазывать, например), ему злобная мать не разрешает, а бедный деть орать изволит, вот мать и пытается его заткнуть. Вот только не больно-то эта глотка затыкается :)))
На самом деле быстро начинаешь понимать, чего детеныш в данный момент требует. В большом кол-ве случаев это действительно грудь (как выше чудно описали: поесть-попить-попукать (с грудью легче!)-маму понюхать-маму потрогать-маме в глаза заглянуть-на ручки и т.д)

[sova-i-zerkalo.livejournal.com]

Для ребенка примерно до года нормально использовать грудь (или то, к чему можно присосаться) для решения многих проблем. В том числе сложных эмоциональных. Это стадия развития такая.
Присоединяюсь к мнению о том, что вес сильно определяется наследственностью (мое дите на ГВ - одно из самых крупных, дите приятельницы на ГВ - одно из самых мелких на площадке, хотя и на 2 месяца старше, около 9 кг в возрасте года). Наш с приятельницей вес и рост тоже сильно различается :-)
А истерия плоха в любом вопросе, этого никто не отрицает.

[savanda.livejournal.com]

"от холода, от одиночества, от усталости"
У маминой груди на маминых руках малыш тут же согреется, одиночество тоже пропадет. А пососав, он сможет расслабиться и заснуть.
Дело в том, что грудь - это не только еда, это и общение (в самой понятной для малыша форме), и телесный контакт с мамой, и ощущение, что тебя не бросили, тебя любят. Бутылочку по первому писку, действительно, никто не дает.
А если у него что-нибудь серьезное (болит, скажем), то никакая грудь его не сможет сбить с толку.
Еще я где-то читала, что у новорожденных нет чувства голода, зато есть потребность сосать грудь.

[mq.livejournal.com]

Я тоже читала, что в принципе, чувство голода у малыша формируется день на второй-третий после рождения. Это про то?

[savanda.livejournal.com]

Наверное, про то.
У меня беда: слышу звон, но тут же забываю все подробности, без которых этот звон выглядит соверщенно неубедительно.

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

да нет, это Лиля Казакова писала, что чувство голода формируется через 1-2 мес. (не знаю, насколько это правда)

[katyenok.livejournal.com]

Цитирую:"Новорожденный ребенок не ощущает чувство голода, это чувство у него не сформировано. Оно начнет формироваться примерно с двухмесячного возраста. Как же накормить существо, которое не испытывает голода?! Как побудить его совершать какие-то действия для получения пищи? Это можно сделать, только за счет каких-то других стимулов. Этим стимулом для новорожденного является постоянный телесный дискомфорт, благодаря которому он все время хочет сосать! Самое интенсивное, частое и продолжительное сосание у младенцев наблюдается в первые два, три месяца жизни. Именно в эти первые месяцы происходит основная прибавка в весе младенца." Ниписано педиатром, косультантом по ГВ. Можно задуматься....

[mq.livejournal.com]

Знаете, мне сие кажется весьма спорным. Кто автор?
Я в свою очередь попробую поискать про чувство голода в доступной мне литературе.

[sashura.livejournal.com]

Автор: Оксана Наумыч
http://www.papamama.com.ua/files/staty/st_18.html

[ant-fugue.livejournal.com]

Котенок,

Присоединяюсь, будьте добры сообщите автора цитаты.

И у меня вопрос - как автор объясняют то, что малыши на ИВ иногда просят соску, а иногда бутылку? А то следуя этой цитате похоже, что месячного малыша можно подсадить на соску и он так незаметно умрет с голода так как его сосательный инстинкт удолетворен.

Спасибо,

Фуга

[sashura.livejournal.com]

Автор цитаты: Оксана Наумыч
http://www.papamama.com.ua/files/staty/st_18.html

[svetlyachok.livejournal.com]

Мне тоже интересно знать, кто автор, и как автор определил, что ребенок не ощущает голода. Новорожденный ему сам сказал?

Ранее считалось, что новорожденные не чувствуют боли. Поэтому при хихрургических операциях им вводили миорелаксант, чтобы не дергались, а анестезию не вводили.
Вот что-то похожее с чувством голода, по-моему...

[sashura.livejournal.com]

Автор цитаты выше: Оксана Наумыч
http://www.papamama.com.ua/files/staty/st_18.html

[sashura.livejournal.com]

Задуматься можно, но к сожалению она (Оксана Наумыч) еще много чего пишет...

Кстати, не знаю кого она там консультирует по ГВ, но она не педиатр, а "перинатальный психолог" (см. например http://baby.com.ua/st/?605). Здесь есть гора ее ответов на вопросы читателей: http://www.likar.info/consult/?doctor=52&span=48

[mq.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.

> но к сожалению она (Оксана Наумыч) еще много чего пишет...

Да уж.... Грустно это.
Чесно сказать, вчера весь вечер потратила, перерыла все более-менее приличные известные ресурсы (Др. Ньюман, Сирсы и т.д.)
нигде даже близко подобного нету.

[kozjuvkins.livejournal.com]

меня тоже такая мысль посещала. сосание - это все же еда, как ни крути. и еда начинает ассоциироваться с общением, теплом, контактом и т.п. поэтому мне кажется более естественным вначале понять, что же с ребенком происходит, а потом действовать. то есть на руки взять, покачать, посмотреть за реакциями, а потом уже и грудь давать.

[shufel.livejournal.com]

Гм, получается, что самое главное (ну, первое потому что) - это ребенка покачать. То есть все проблемы решать качанием?
Вопрос, конечно, риторический, понятно что вы вряд ли вы это в виду имели. Ну точно так же и метод "сначала - грудь" не подразумевает решения всех проблем грудью...

[kozjuvkins.livejournal.com]

вы совсем неправильно поняли (мы на "вы", да?). ребенок берется на руки не для того, чтобы покачать, а чтобы не чувствовать себя брошенным в критической ситуации. то есть "сначала - мама". мамой - если речь о совсем малышах - все проблемы решаются. а мама, как известно, грудью не заканчивается, у нее разные функции имеются.

но спор этот бессмысленен изначально, как понимаете. все копья уже сломаны, все фразы сказаны :).

[http://users.livejournal.com/tukka_/]

ну сначала любой дискомфорт-писк-желание общаться действительно сводится к кормлению грудью.
хотя и месячный не убдет особо грудью утешаться, если попа долго каканная, вот после мытья - пожалуйста.

хотя бывают оч. понятливые родители, которые ребенка плачущего от усталости, холода и пр...утешают пустышкой.


а возьмем годовасика. поди заткни ему рот грудью,если он хочет играть в лошадь.
попробуйте для интересу, оч полезно для понимания, что такое кормление по требованию.


а вообще, имхо, кормить по требованию- это удовлетворять любое желание связанное с сосанием (голод. жажда. успокоиться) только грудью, без сосок-пустышек.

[kpe3a.livejournal.com]

ну а если ребенок не хочет есть, он не будет сосать грудь...
отвернется.
у нас так по крайней мере..

[http://users.livejournal.com/magic_/]

обычно кормящая мама прекрасно чувствует своего малыша.
она знает все его желания. контакт очень хороший у них.