По-моему, он надо мной издевается

[birdname.livejournal.com]

Доброго времени суток всем. Просветите меня пожалуйста, в каком возрасте, с современных либеральных позиций, младенцы уже могут манипулировать взрослыми и "вести себя плохо" осознанно. И, соответственно, с какого возраста они подлежат воспитательным мерам, а не сентенциям типа "бедная детка, у нее сегодня плохой день"? Моему младенцу 7 месяцев 3 недели. За последние дней 10 он, честно говоря, довел меня до ручки. По всем пунктам.
1) Прикорм. Прикорм вводился с 5 мес 3 недель по факту выраженного пищевого поведения. Я просто в какой-то момент не стала вытаскивать охотника из своей тарелки. Еще дней 10 назад ел человеческую еду 3 раза в день. С ложки. Держа в руках вторую и очень веселясь. Насильно я его никогда не кормила, ложка подносилась к пасти только, пока та открывалась. Съедал где-то по 80-100 мл в кормление - овощные и фруктовые пюре, кашу на моем молоке. В груди в то же время его никто не ограничивал, прикладывался, сколько хотел. По-моему, не реже, чем раньше. Сейчас ребенок не хочет есть вообще ничего, кроме груди и хлеба/сушек. Попытки давать еду кусочками вызвали некоторый энтузиазм, но игровой, а не пищевой. Параллельно - жуткие скандалы при попытках вымыть после еды. А, как Вы можете догадаться, младенец, евший руками, к примеру, мамину хурму - зрелище феерическое.
2)Сон. Раньше деть спал в придвинутой кроватке со снятым бортом. С неделю были проблемы с пробуждениями среди ночи. Я обнаружила, что единственный способ его уложить в эти моменты - взять к себе. Сейчас он вообще отказывается засыпать на своей территории. То есть, будучи у себя, он, даже крайне усталый, прыгает, гулит, не берет грудь, а, стоит его перевалить к нам, вырубается в течение 5 минут. Это небезразличный для меня момент, так как диван у нас узкий, и втроем мы уже плохо помещаемся.
3)Высаживание. Упаси меня Б-же, я не приучала к горшку человека, который еще не умеет сидеть. Но во время голопопства (часа 2 в день) при признаках угрожающего сброса топлива деть вывешивался над унитазом и делал свои делишки. Сейчас начинает орать и вырываться уже от входа в туалет.
4) Переодевание. Ну тут ничего не могу сказать, никогда не любил он это дело. Но раньше же мне не требовалась посторонняя помощь, чтобы надеть на парня подгузник! А сейчас его и папа с трудом держит. Так и ходим мы в косо застегнутых памперсах.

Зубов пока нет, признаков их незамедлительного прорезывания - тоже.

Диагноз всего старшего поколения, вырастившего своих детей без свободного вскармливания, совместного сна и неограниченного ношения на руках, - крайняя избалованность, надо отшлепать.
Мне пока жалко, но боюсь, что скоро не сдержусь.

Comments

[rhscrf.livejournal.com]

бесполезно их шлепать в этом возрасте :))
с едой. ну и пусть не ест банки пока.
через неделю попробуйте опять.
с туалетом. имхо, горшок уже можно преобрести.
с уползанием от памперса: трусики!
со спаньем. попробуйте не подходить одну-дву ночи. или после 2-х минут с вами, укладывайте обратно к себе.

[hully.livejournal.com]

Манипулировать взрослыми - лет с 16-18. ;)
Вести себя плохо осознанно - с момента появления более менее развитого сознания и волевой регуляции психических процессов, т.е. для мальчиков - лет с 4,5, для девочек - чуть раньше.

[burvinova.livejournal.com]

Узнаю своего сынка! Нам уже два. Из своих наблюдений могу сказать, что он у вас уже "прощупывает" что можно и с кем что можно. Скоро начнет по-разному вести себя с разными членами семьи. Вот понял малыш, что вы слабину дали-в постель пустили, в тарелку свою, все, теперь трудно будет отвадить. Это уже самая настоящая манипуляция-все это мы прошли и продолжаем, собственно, проходить:)) А по попе иногда просто необходимо, но попозже:)))

[olga-moskowska.livejournal.com]

пф, мой совет - оставить младенца в покое :)
1. вот об том-то и речь, когда говорят, что гв до года - соновная еда. и такие забастовки еще будут и не раз.
2. вот так я научилась спать в детской кроватке :) сейчас спит там сам. перерос.
3. рано. ооочень рано.
4. либеро up&go - наш друг с этого возраста. ничего застегивать не надо. и вообще
только умоляю вас, не стоит думать, что младенец издевается. растет он. и развивается.

[imochka.livejournal.com]

а чего попозже-то? Почему бы и не с рождения лупить? Чтоб знал свое место!
а то еще чего доброго распустится, на шею сядет, или еще того хуже, начнет сообщать вам о своих потребностях. Низзя такого допускать

[imochka.livejournal.com]

не умеют они еще в этом возрасте манипулировать :)
все у вашего мальчика нормально. раз не хочет есть прикорм, значит организму в данный момент нужна только младенческая. Имеет смысл слушать организм ребенка, а не советы бабушек по этому поводу :)
и спать очень многие дети начинают хуже в этом возрасте. по многим причинам. можно в избранном посмотреть

[imochka.livejournal.com]

только младенческая еда, имелось в виду

[hully.livejournal.com]

Гы-гы, в его года "не должно сметь своё суждение иметь". %))

[mysh-tarantul.livejournal.com]

а я считаю, что в 6-7 мес ребенок уже может начать исследовать границы возможного, может начать бузить не по делу. или просо плакать на минуту дольше, чем мог бы, если бы это был просто рефлекс, а не желание поплакать ещё.
По попе - не знаю.. это ваше решение.
Но считаю, что своё недовольство не стоит в себе таить. Я бы высказала малышу, что ты совсем оборзел и мне это не нравится, и тд итп.
В случае истерик не по делу применяла обливание холодной водой. отрезвляет вполне. ну или по крайней мере - появляется повод, чтобы поорать, а не ор без повода.
Прикорм - это не повод для маминого психоза в 7 мес., как мне кажется. я бы не стала настаивать, раз малыш не хочет. У нас в год только-только начал что-то хавать. Хотя, щас в 1,3 отказался ото всего. ест только сисю. Чувствую, тоже скоро выйду из терпения насчет несъеденных каш и супов :-)
Сон? гм. ну.. у меня когда кончалось терпение укладывать спать, то я предпочитала (пристегнув ребенка в коляске) оставить его засыпать самого. ибо я не терминатор укладывать по часу спать. Естесствено я ребенку сообщила о положении дел "я блин не терминатор. уже час тебя укладываю. мне надоело. как хошь так и засыпай сам. а у меня дела по дому есть ещё" примерно такая фраза. Чо уш он там и как засыпал - незнаю. но по часу укладывать да по сто раз перекладывать.. это в 2-3 месяца я согласна была, а в 6-7 - уже хорош на маме отыгрываться. (ну, имхо, конешно же).
Памперс сняла с ребенка вобще, как только начал ползать. писает на пол, весь день с голой попой (ковров нет). памперс оставила на прогулки и на ночной сон.
С переодеваниями.. да, орал тоже немеряно. Я когда как, по настроению. когда песенки-потешки, когда молча продолжала одевать, а когда раздевала, обливала, снова одевала, снова орал, снова раздевала, снова обливала, снова одевала, снова орал...... :-)) (был один такой случай). Ну, конешно я не сразу перехожу к таким зверским методам воспитания, а сначала (пока есть терпение моё, и пока я не нервничаю) объясняю, что надо одеваться для того, чтобы... Это всего лишь штанишки, всё хорошо..." Потом, когда уже с терпением начинаются проблемы грила типа "надо одеваться и это не обсуждается". ну а потом уже ничего не говорила. (если к вечеру уже задалбывалась от криков при одевании всего лишь памперса).
вот такие дела. -)
вопщем, я считаю, что нету такого возраста, начиная с которого ребенок вдруг типа всё срочно осознал и с этогомомента начал капризинчать. Типа мама стоит с календарем и засекает "осталось 2 дня до каприза, а щас это пока не каприз" итд итп. Я сторонник приучения с младенчества к некоторому стилю поведения. И , полагаю, нету такого, что ровно в 3 года надо срочно начинать отучать от капризов. Потомучто, если начать действовать в полгода, то к трем годам не от чего будет "отучать".
ну а там - смотрите сами, что вам подходит или не подходит. родительство - вешь творческая и индивидуальная :-)

[natasha-a.livejournal.com]

1. У нас первые признаки пищевого интреса появились в 5.5 мес. И просуществовав 3 дня бесследно пропали до 7 мес. И примерно до года ребенок то ел(а иногда и просто жрал :)), то не ел вообще ничего. За стол я продолжала его брать. Для уточнения:брать с собой за стол-это сажать к себе на колено, немного отвернув колено от стола, что бы ребенок не мог копошиться на столе и делать в Вашей тарелке все, что ему заблагорассудиться. Он может сидеть на колене смирно, и просто наблюдать, как Вы едите. Может что то просить, тогда Вы сами дозируете кусочек и ему даете. Если он умеет брать еду двумя пальчиками, тогда Вы перед ним выкладываете кусочки, что бы он брал их и отправлял себе в рот. Если он сильно грязный, можно взять мокрое полотенце и вытереть его не выходя из за стола, и потом отпустить с миром :) если он НЕ хочет сидеть на коленях, вырывается и просит свободы-пжалста! Стелите одеялко на полу, и отпускаете его туда. Из ложки ему лучше давать что то очень жидкое, например, бульон из супа. Т.е. то, что Вы не можете дать руками.
До года он может периодически пробовать, а потом прекращать пробовать совсем. Это не плохо, и ничего с ним от этого(от прекращения пробования) не случится.
2.Со старшей была та же фигня. В ее кроватке по утру оказывалась я :( После нескольких месяцев мучений мы отдали детскую кроватку "добрым людям", а себе купили диванчик в ИКЕЕ, со спинкой буквой "Г" и придвигали его на ночь к своей кровати. С малышом сразу начали спать вместе, кроватки у нас просто нет.
3. Это возрастное. Стадия такая :) в развитии. Хочет писать сам. Там, где считает нужным. И исследовать результат. Обычно дети в этом возрасте нормально высаживаются во сне и после сна. Настаивать, конечно, не надо. Но периодически предлагать стоит :)
4.Месяцев с 5 одеваем ВСЕ(и одежду, и памперс) только сидя. Пою песни, в руки могу дать игрушку.

Шлепать в 7 мес? Категорически не советую.
Единственное что, не стоит забывать, что мама все таки вожак стаи из двух человек :) А дети периодически проверяют маму на прочность, настаивая на всяких глупостях из вредности-"бросьте все свои дела и носите меня!", "есть я буду только здесь!", "развлекайте меня", и т.п. Настаивать на своем можно и другими способами, без физической расправы.

[burvinova.livejournal.com]

Не издевайтесь! Не верю я, что есть родители, которых их чадо не выводило из себя. Если вы из их числа-поздравляю, Ваш ребенок ангел.

[imochka.livejournal.com]

мой ребенок, безусловно, ангел :)
но я не понимаю, почему "вывел из себя" должно непременно заканчиваться "отшлепал"
есть масса других вариантов. поверьте :)

[(Anonymous)]

мне так кажется, что на все свои периоды есть... они начинаются и заканчиваются сами собой.
где-то месяц орал как резаный при переодевании... единственное помогало - давать в лапы что-то сверхинтересное, чтобы отвлечь (как раз было месяцев семь). сейчас прошло, перестал, дает одевать.
спал месяцев до пяти как ангел в своей кроватке, засыпал сам. потом постепенно стал перебираться со скандалами ко мне. боролись два месяца, потом я плюнула и стала класть к себе. стал спать значительно лучше. во сне уже сам меня отпихивает, на руки не просится. зато один намного охотнее стал оставаться и играть - в своей кроватке, кстати, которая сейчас вместо манежа :) вот такой компромисс у нас...

[birdname.livejournal.com]

Именно шлепать его я, разумеется, не хочу. Но мне интересно, стоит ли уже начинать проявлять свою волю/подавлять его, или бессмысленно.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

"бедная детка, у нее сегодня плохой день" это всегда плохо, когда имеет целью "пусть ей и дальше будет плохо"
"с какого возраста они подлежат воспитательным мерам" - с нуля, и как говорил классик "если ему 10 месяцев, то вы опоздали с началом воспитания на 10 месяцев". Но цель воспитания - не построить, покрасить в нужный цвет и поставить в нужный угол, пусть стоит для красоты (к сожалению, так зачастую видят цель воспитания, в том числе представители старшего поколения), а помочь добиться успеха и вырасти над собой. Согласны?
Если ребенок бросает грудь, как только ему кажется, что мало течет - то воспитание в том и заключается, чтобы помочь ему дождаться прилива. А дать по попе или предложить бутылку - это отказаться от воспитания в данный исторический момент.
По вашим примерам:
1) это асолютно нормально. То, что непробовал - интересно. Ребенок в 3-5-7 лет может неделю не отходить от стены, пытаясь стать на голову. Получилось - может начать учиться ходить на руках, а может решить, что добился, чего хотел, и на просьбы мамы показать бабушке, как ловко он научился говорить "не, не хочу". Так и тут. Хотел попробовать. Попробовал. Ничего там такого особенного нет, не лучше, чем мамино молоко,не хочет. Заставлять человека есть, что он не хочет - верный способ отбить у него интерес к еде на всю жизнь. "До года грудное молоко остается основной пищей" - что-то такое есть в рекомендациях ВОЗ. Предлагать разное - это да. Заставлять - нет никакого смысла. Дать понять, что есть хурму можно только с последующим вытиранием рук - вопрос воспитания, и это сделать надо, но попа тут ни при чем.
2) Сон. Проблемы, как вы пишете, были. Вы нашли лучший способ (легкий для вас и нравящийся ему). Вам предложили бы в квартире закрыть одну имеющуюся комнату и жить в оставшихся, потому что "вам больше жилплощади не положено" - вам бы понравилось? Почему отселение должно нравиться вашему ребенку? Нормальное человеческое поведение. Пока из вашего рассказа только видно, что у вас узкий диван. К оценке поведения ребенка как плохого ширина дивана не имеет отношения, правда? Так, может, диван поменять или придвинутую к нему кроватку?
3) не хочет ребенок в туалет. Понял, что вы ему предлагаете, и не хочет. Нормальное поведение - вырываться. Странно было бы, если бы он этого не делал, когда не хочет. Вы считаете, может ошибаться? Да, может. Сделайте последствия ошибки минимальными для вас (скажем, сделайте свободные штаны из пеленки, или оденьте обычные штаны без памперса, чтобы по всей комнате "добро" не собирать), если он поймет, что "ошибался" - в другой раз даст себя подержать над унитазом. Не хочет над унитазом - зачем его мучить, если вы не ставите это себе глобальной целью?
4) переодевание. Если баловство - его надо прекращать, то есть делать так, чтобы ребенок не воспринимал одевание игрой в100 случаев. Если ему неудобно, неприятно, не любит он это и никогда не любил - то, возможно, это значит, что 7 месяцев вы его не очень умело и ловко одевали. Справляться с последствиями ежедневной ошибки, совершаемой не один раз в течение 7 месяцев - да, это нудно, монотонно, трудно. Но хотите ли вы, чтобы ребенок оставался в уверенности, что ему неудобно, да еще к тому же и знал, что от любящей мамочки можно огрести шлепка, если сообщить ей доступными методами о своем неудобстве? Если хотите - то в путь. Правда, потом, в подростковом возрасте будут вопросы "почему у меня с ребенком плохие отношения?" и кто-нибудь, столь же нудный, как я, может быть заведет волынку, что отношения, построенные на шлепках держатся недолго и не отличаются прочностью и силой взаимной любви.

[burvinova.livejournal.com]

Верю:) Я, в основном, уговариваю и отвлекаю:) Но иногда попа страдает немного-а сын хохочет. Такое воспитание:))

[http://users.livejournal.com/_jk/]

А в чем смысл подавления чужой воли? "мы лучше знаем, что тебе нужно"? По-моему, бессмысленно в любом возрасте по отношению к человеку, на отношения с которым вам не наплевать.

[ash-tree.livejournal.com]

Имхо, все они прекрасно умеют в таком возрасте. По крайней мере, чудесно соображают, с кем что можно, а с кем не стоит. Поведение моей дочки со мной и с прочими членами семьи заметно различается месяцев с трех. Шлепать, конечно, вряд ли стоит, но в доступной форме объяснять, что _вот этого_ делать _не надо_, вполне можно. Имхо -- и нужно.

[fox-alisa.livejournal.com]

Это вы манипуляторов не видели, повезло. Нет, не с полугода они конечно это делают, но с 5 лет ой как могут (некоторые), и вовсе не обязательно с помощью плохого поведения.

[lyrene.livejournal.com]

не знаю, с какого возраста подлежат воспитательным мерам. Я думаю, не раньше двух лет, да и то сомневаюсь.

1. Не хочет есть - не надо. Ребенок вправе сам определять, хочет он есть или нет. Грудь же он сосет? вот и ладно. Захочет еды - будет есть еду. Не хочет мыться - можно пару недель вытирать салфетками, глядишь, он и забудет, что мыться не любил.

2. Нарушения сна часто бывают связаны со скачками развития. В данный момент малышу нужна твоя помощь, чтоб уснуть. Ты хочешь отказать в помощи? Я бы (раз уж нет возможности спать вместе постоянно) временно взяла к себе, и стала пробовать снова класть отдельно, когда сон наладится. Еще он, возможно, готов к уменьшению дневного сна - то есть спать днем не три раза, а два. Но не обязательно.

3. Не хочет - не надо настаивать, лучше сделать паузу и попробовать опять высаживать через пару недель.

4. Одноразовые трусики - прекрасное изобретение. :-)

Ну и насчет не баловать и отшлепать. Хочу только сказать, что наши дети нам не враги, если только мы сами не делаем их врагами..

[hully.livejournal.com]

Я как-то привыкла общаться со взрослыми людьми, а не с великовозрастными детьми, которые ходят на поводу у своих малолетних детей. :)

Когда мне начинает казаться, что ребёнок мной манипулирует - очень помогает вспомнить, что я в 6 раз старше и, как минимум, во столько же раз умнее и опытнее. :) Стыдно становится потом - перекладывать ответственность за собственное детское поведение на своего мелкого ребёнка. :)

[fox-alisa.livejournal.com]

К манипуляции я отношу так же вранье, лесть, презенты, строенье глазок и т.п. с целью получения какой-либо выгоды для себя. Я неоднократно наблюдала что это прекрасно работает, особенно с посторонними (и не совсем посторонними, например воспитателями в садике или учительницей) людьми. Но мне стыдно не становится, ибо когда я вижу что мной пытаются манипулировать это обычно заканчивается не отнюдь не шлепками, а разговором.

[hully.livejournal.com]

Враньё, лесть, презенты и строенье глазок я отношу к общим навыкам социального взаимодействия, простым одноходовкам. Желание понравиться и получить из этого выгоду я считаю вполне естественным. И столь же естественно я сделаю приятное тому, кто мне нравится, чем тому, кто не нравится. :)

Манипуляция - это многоходовка, это партия почти шахматная. :) Для успешной манипуляции всегда нужны двое - тот, кто "ведёт", и тот, кто "ведётся". Для того, чтобы "повести" меня, нужно быть и поумнее, и поопытнее. :) Для давления силой, шантажа и прочих грубых приёмов я не благодарная аудитория - уже потому, что я сильнее, громче, выносливее и с чувством юмора у меня всё хорошо. :))

[smart-girl.livejournal.com]

По мне, шлёпать пока рано - всё равно не догонит ситуацию, а вот облить водичкой - я бы облила. Нам правда пока 4,5, но отличия стиля поведения со мной и с другими уже заметны. Пока я наблюдаю и немного корректирую, дальше посмотрим что будет.
А воспитывать надо сразу после рождения, иначе хана если не вам, так потом другим людям.

[lurka.livejournal.com]

1. это нормально. не хочет - не заставляйте. пусть будет только ГВ. Через пару недель пройдёт. Скандалы в данном вопросе стоит игнорировать.

2. Засыпает - перекладывайте от себя в кроватку. Пусть учиться для начала просыпаться один.
Придётся потерпеть, это возраст такой.

3. Значит, надоело. Пока пользуйтес памперсы-пелёнки, что ж поделать.

4. А вот с памперсами приучите к тому, что если мама одевает, то надо не рыпаться. Моя как-то быстро стала реагировать на столо "стой" с чуть повышенной интонацией, со временем просекла, что проще действительно постоять 6 секунд, чем час от меня носиться с рёвом.

Если старшему поколению хочется - пусть отшлёпают. Дальнейшие психовыражения ребёнка пусть берут на себя.
Впрочем, я иногда совсем избаловвавшуюся дщерь пошлёпывала через памперс - не наотмашь кирзачом, канеш, но такой ощутимый шлепок давала, чтобы ей обидно стало. Но это в КРАЙНИХ случаях. Обычно мы договариваемся ")