По-моему, он надо мной издевается

[birdname.livejournal.com]

Доброго времени суток всем. Просветите меня пожалуйста, в каком возрасте, с современных либеральных позиций, младенцы уже могут манипулировать взрослыми и "вести себя плохо" осознанно. И, соответственно, с какого возраста они подлежат воспитательным мерам, а не сентенциям типа "бедная детка, у нее сегодня плохой день"? Моему младенцу 7 месяцев 3 недели. За последние дней 10 он, честно говоря, довел меня до ручки. По всем пунктам.
1) Прикорм. Прикорм вводился с 5 мес 3 недель по факту выраженного пищевого поведения. Я просто в какой-то момент не стала вытаскивать охотника из своей тарелки. Еще дней 10 назад ел человеческую еду 3 раза в день. С ложки. Держа в руках вторую и очень веселясь. Насильно я его никогда не кормила, ложка подносилась к пасти только, пока та открывалась. Съедал где-то по 80-100 мл в кормление - овощные и фруктовые пюре, кашу на моем молоке. В груди в то же время его никто не ограничивал, прикладывался, сколько хотел. По-моему, не реже, чем раньше. Сейчас ребенок не хочет есть вообще ничего, кроме груди и хлеба/сушек. Попытки давать еду кусочками вызвали некоторый энтузиазм, но игровой, а не пищевой. Параллельно - жуткие скандалы при попытках вымыть после еды. А, как Вы можете догадаться, младенец, евший руками, к примеру, мамину хурму - зрелище феерическое.
2)Сон. Раньше деть спал в придвинутой кроватке со снятым бортом. С неделю были проблемы с пробуждениями среди ночи. Я обнаружила, что единственный способ его уложить в эти моменты - взять к себе. Сейчас он вообще отказывается засыпать на своей территории. То есть, будучи у себя, он, даже крайне усталый, прыгает, гулит, не берет грудь, а, стоит его перевалить к нам, вырубается в течение 5 минут. Это небезразличный для меня момент, так как диван у нас узкий, и втроем мы уже плохо помещаемся.
3)Высаживание. Упаси меня Б-же, я не приучала к горшку человека, который еще не умеет сидеть. Но во время голопопства (часа 2 в день) при признаках угрожающего сброса топлива деть вывешивался над унитазом и делал свои делишки. Сейчас начинает орать и вырываться уже от входа в туалет.
4) Переодевание. Ну тут ничего не могу сказать, никогда не любил он это дело. Но раньше же мне не требовалась посторонняя помощь, чтобы надеть на парня подгузник! А сейчас его и папа с трудом держит. Так и ходим мы в косо застегнутых памперсах.

Зубов пока нет, признаков их незамедлительного прорезывания - тоже.

Диагноз всего старшего поколения, вырастившего своих детей без свободного вскармливания, совместного сна и неограниченного ношения на руках, - крайняя избалованность, надо отшлепать.
Мне пока жалко, но боюсь, что скоро не сдержусь.

Comments

[rhscrf.livejournal.com]

бесполезно их шлепать в этом возрасте :))
с едой. ну и пусть не ест банки пока.
через неделю попробуйте опять.
с туалетом. имхо, горшок уже можно преобрести.
с уползанием от памперса: трусики!
со спаньем. попробуйте не подходить одну-дву ночи. или после 2-х минут с вами, укладывайте обратно к себе.

[hully.livejournal.com]

Манипулировать взрослыми - лет с 16-18. ;)
Вести себя плохо осознанно - с момента появления более менее развитого сознания и волевой регуляции психических процессов, т.е. для мальчиков - лет с 4,5, для девочек - чуть раньше.

[fox-alisa.livejournal.com]

Это вы манипуляторов не видели, повезло. Нет, не с полугода они конечно это делают, но с 5 лет ой как могут (некоторые), и вовсе не обязательно с помощью плохого поведения.

[birdname.livejournal.com]

Ясно

[burvinova.livejournal.com]

Узнаю своего сынка! Нам уже два. Из своих наблюдений могу сказать, что он у вас уже "прощупывает" что можно и с кем что можно. Скоро начнет по-разному вести себя с разными членами семьи. Вот понял малыш, что вы слабину дали-в постель пустили, в тарелку свою, все, теперь трудно будет отвадить. Это уже самая настоящая манипуляция-все это мы прошли и продолжаем, собственно, проходить:)) А по попе иногда просто необходимо, но попозже:)))

[imochka.livejournal.com]

а чего попозже-то? Почему бы и не с рождения лупить? Чтоб знал свое место!
а то еще чего доброго распустится, на шею сядет, или еще того хуже, начнет сообщать вам о своих потребностях. Низзя такого допускать

[olga-moskowska.livejournal.com]

пф, мой совет - оставить младенца в покое :)
1. вот об том-то и речь, когда говорят, что гв до года - соновная еда. и такие забастовки еще будут и не раз.
2. вот так я научилась спать в детской кроватке :) сейчас спит там сам. перерос.
3. рано. ооочень рано.
4. либеро up&go - наш друг с этого возраста. ничего застегивать не надо. и вообще
только умоляю вас, не стоит думать, что младенец издевается. растет он. и развивается.

[birdname.livejournal.com]

Ясно, спасибо за советы.

[imochka.livejournal.com]

не умеют они еще в этом возрасте манипулировать :)
все у вашего мальчика нормально. раз не хочет есть прикорм, значит организму в данный момент нужна только младенческая. Имеет смысл слушать организм ребенка, а не советы бабушек по этому поводу :)
и спать очень многие дети начинают хуже в этом возрасте. по многим причинам. можно в избранном посмотреть

[imochka.livejournal.com]

только младенческая еда, имелось в виду

[mysh-tarantul.livejournal.com]

а я считаю, что в 6-7 мес ребенок уже может начать исследовать границы возможного, может начать бузить не по делу. или просо плакать на минуту дольше, чем мог бы, если бы это был просто рефлекс, а не желание поплакать ещё.
По попе - не знаю.. это ваше решение.
Но считаю, что своё недовольство не стоит в себе таить. Я бы высказала малышу, что ты совсем оборзел и мне это не нравится, и тд итп.
В случае истерик не по делу применяла обливание холодной водой. отрезвляет вполне. ну или по крайней мере - появляется повод, чтобы поорать, а не ор без повода.
Прикорм - это не повод для маминого психоза в 7 мес., как мне кажется. я бы не стала настаивать, раз малыш не хочет. У нас в год только-только начал что-то хавать. Хотя, щас в 1,3 отказался ото всего. ест только сисю. Чувствую, тоже скоро выйду из терпения насчет несъеденных каш и супов :-)
Сон? гм. ну.. у меня когда кончалось терпение укладывать спать, то я предпочитала (пристегнув ребенка в коляске) оставить его засыпать самого. ибо я не терминатор укладывать по часу спать. Естесствено я ребенку сообщила о положении дел "я блин не терминатор. уже час тебя укладываю. мне надоело. как хошь так и засыпай сам. а у меня дела по дому есть ещё" примерно такая фраза. Чо уш он там и как засыпал - незнаю. но по часу укладывать да по сто раз перекладывать.. это в 2-3 месяца я согласна была, а в 6-7 - уже хорош на маме отыгрываться. (ну, имхо, конешно же).
Памперс сняла с ребенка вобще, как только начал ползать. писает на пол, весь день с голой попой (ковров нет). памперс оставила на прогулки и на ночной сон.
С переодеваниями.. да, орал тоже немеряно. Я когда как, по настроению. когда песенки-потешки, когда молча продолжала одевать, а когда раздевала, обливала, снова одевала, снова орал, снова раздевала, снова обливала, снова одевала, снова орал...... :-)) (был один такой случай). Ну, конешно я не сразу перехожу к таким зверским методам воспитания, а сначала (пока есть терпение моё, и пока я не нервничаю) объясняю, что надо одеваться для того, чтобы... Это всего лишь штанишки, всё хорошо..." Потом, когда уже с терпением начинаются проблемы грила типа "надо одеваться и это не обсуждается". ну а потом уже ничего не говорила. (если к вечеру уже задалбывалась от криков при одевании всего лишь памперса).
вот такие дела. -)
вопщем, я считаю, что нету такого возраста, начиная с которого ребенок вдруг типа всё срочно осознал и с этогомомента начал капризинчать. Типа мама стоит с календарем и засекает "осталось 2 дня до каприза, а щас это пока не каприз" итд итп. Я сторонник приучения с младенчества к некоторому стилю поведения. И , полагаю, нету такого, что ровно в 3 года надо срочно начинать отучать от капризов. Потомучто, если начать действовать в полгода, то к трем годам не от чего будет "отучать".
ну а там - смотрите сами, что вам подходит или не подходит. родительство - вешь творческая и индивидуальная :-)

[birdname.livejournal.com]

Спасибо

[natasha-a.livejournal.com]

1. У нас первые признаки пищевого интреса появились в 5.5 мес. И просуществовав 3 дня бесследно пропали до 7 мес. И примерно до года ребенок то ел(а иногда и просто жрал :)), то не ел вообще ничего. За стол я продолжала его брать. Для уточнения:брать с собой за стол-это сажать к себе на колено, немного отвернув колено от стола, что бы ребенок не мог копошиться на столе и делать в Вашей тарелке все, что ему заблагорассудиться. Он может сидеть на колене смирно, и просто наблюдать, как Вы едите. Может что то просить, тогда Вы сами дозируете кусочек и ему даете. Если он умеет брать еду двумя пальчиками, тогда Вы перед ним выкладываете кусочки, что бы он брал их и отправлял себе в рот. Если он сильно грязный, можно взять мокрое полотенце и вытереть его не выходя из за стола, и потом отпустить с миром :) если он НЕ хочет сидеть на коленях, вырывается и просит свободы-пжалста! Стелите одеялко на полу, и отпускаете его туда. Из ложки ему лучше давать что то очень жидкое, например, бульон из супа. Т.е. то, что Вы не можете дать руками.
До года он может периодически пробовать, а потом прекращать пробовать совсем. Это не плохо, и ничего с ним от этого(от прекращения пробования) не случится.
2.Со старшей была та же фигня. В ее кроватке по утру оказывалась я :( После нескольких месяцев мучений мы отдали детскую кроватку "добрым людям", а себе купили диванчик в ИКЕЕ, со спинкой буквой "Г" и придвигали его на ночь к своей кровати. С малышом сразу начали спать вместе, кроватки у нас просто нет.
3. Это возрастное. Стадия такая :) в развитии. Хочет писать сам. Там, где считает нужным. И исследовать результат. Обычно дети в этом возрасте нормально высаживаются во сне и после сна. Настаивать, конечно, не надо. Но периодически предлагать стоит :)
4.Месяцев с 5 одеваем ВСЕ(и одежду, и памперс) только сидя. Пою песни, в руки могу дать игрушку.

Шлепать в 7 мес? Категорически не советую.
Единственное что, не стоит забывать, что мама все таки вожак стаи из двух человек :) А дети периодически проверяют маму на прочность, настаивая на всяких глупостях из вредности-"бросьте все свои дела и носите меня!", "есть я буду только здесь!", "развлекайте меня", и т.п. Настаивать на своем можно и другими способами, без физической расправы.

[birdname.livejournal.com]

Именно шлепать его я, разумеется, не хочу. Но мне интересно, стоит ли уже начинать проявлять свою волю/подавлять его, или бессмысленно.

[(Anonymous)]

мне так кажется, что на все свои периоды есть... они начинаются и заканчиваются сами собой.
где-то месяц орал как резаный при переодевании... единственное помогало - давать в лапы что-то сверхинтересное, чтобы отвлечь (как раз было месяцев семь). сейчас прошло, перестал, дает одевать.
спал месяцев до пяти как ангел в своей кроватке, засыпал сам. потом постепенно стал перебираться со скандалами ко мне. боролись два месяца, потом я плюнула и стала класть к себе. стал спать значительно лучше. во сне уже сам меня отпихивает, на руки не просится. зато один намного охотнее стал оставаться и играть - в своей кроватке, кстати, которая сейчас вместо манежа :) вот такой компромисс у нас...

[http://users.livejournal.com/_jk/]

"бедная детка, у нее сегодня плохой день" это всегда плохо, когда имеет целью "пусть ей и дальше будет плохо"
"с какого возраста они подлежат воспитательным мерам" - с нуля, и как говорил классик "если ему 10 месяцев, то вы опоздали с началом воспитания на 10 месяцев". Но цель воспитания - не построить, покрасить в нужный цвет и поставить в нужный угол, пусть стоит для красоты (к сожалению, так зачастую видят цель воспитания, в том числе представители старшего поколения), а помочь добиться успеха и вырасти над собой. Согласны?
Если ребенок бросает грудь, как только ему кажется, что мало течет - то воспитание в том и заключается, чтобы помочь ему дождаться прилива. А дать по попе или предложить бутылку - это отказаться от воспитания в данный исторический момент.
По вашим примерам:
1) это асолютно нормально. То, что непробовал - интересно. Ребенок в 3-5-7 лет может неделю не отходить от стены, пытаясь стать на голову. Получилось - может начать учиться ходить на руках, а может решить, что добился, чего хотел, и на просьбы мамы показать бабушке, как ловко он научился говорить "не, не хочу". Так и тут. Хотел попробовать. Попробовал. Ничего там такого особенного нет, не лучше, чем мамино молоко,не хочет. Заставлять человека есть, что он не хочет - верный способ отбить у него интерес к еде на всю жизнь. "До года грудное молоко остается основной пищей" - что-то такое есть в рекомендациях ВОЗ. Предлагать разное - это да. Заставлять - нет никакого смысла. Дать понять, что есть хурму можно только с последующим вытиранием рук - вопрос воспитания, и это сделать надо, но попа тут ни при чем.
2) Сон. Проблемы, как вы пишете, были. Вы нашли лучший способ (легкий для вас и нравящийся ему). Вам предложили бы в квартире закрыть одну имеющуюся комнату и жить в оставшихся, потому что "вам больше жилплощади не положено" - вам бы понравилось? Почему отселение должно нравиться вашему ребенку? Нормальное человеческое поведение. Пока из вашего рассказа только видно, что у вас узкий диван. К оценке поведения ребенка как плохого ширина дивана не имеет отношения, правда? Так, может, диван поменять или придвинутую к нему кроватку?
3) не хочет ребенок в туалет. Понял, что вы ему предлагаете, и не хочет. Нормальное поведение - вырываться. Странно было бы, если бы он этого не делал, когда не хочет. Вы считаете, может ошибаться? Да, может. Сделайте последствия ошибки минимальными для вас (скажем, сделайте свободные штаны из пеленки, или оденьте обычные штаны без памперса, чтобы по всей комнате "добро" не собирать), если он поймет, что "ошибался" - в другой раз даст себя подержать над унитазом. Не хочет над унитазом - зачем его мучить, если вы не ставите это себе глобальной целью?
4) переодевание. Если баловство - его надо прекращать, то есть делать так, чтобы ребенок не воспринимал одевание игрой в100 случаев. Если ему неудобно, неприятно, не любит он это и никогда не любил - то, возможно, это значит, что 7 месяцев вы его не очень умело и ловко одевали. Справляться с последствиями ежедневной ошибки, совершаемой не один раз в течение 7 месяцев - да, это нудно, монотонно, трудно. Но хотите ли вы, чтобы ребенок оставался в уверенности, что ему неудобно, да еще к тому же и знал, что от любящей мамочки можно огрести шлепка, если сообщить ей доступными методами о своем неудобстве? Если хотите - то в путь. Правда, потом, в подростковом возрасте будут вопросы "почему у меня с ребенком плохие отношения?" и кто-нибудь, столь же нудный, как я, может быть заведет волынку, что отношения, построенные на шлепках держатся недолго и не отличаются прочностью и силой взаимной любви.

[birdname.livejournal.com]

Знаете, проблема в том, что я бы очень хотела поменять наш диван на больший, но чтобы втиснуть его в нашу конуру, мне бы пришлось проломить дыру к соседям, чего мне не позволяет МОЕ воспитание. Я бы предпочла, таким образом, научить младенца жить в тех условиях, ктороые мы имеем.
Кроме того, я бы поняла, если бы младенец отказывался только от переодевания в моих руках. Но папины или бабушкины устраивают его не в большей степени.
И, наконец, я готова согласиться с Вами по всем пунктам в отдельности. Но мне не вполне понятно, почему весь этот негативизм со стороны ребенка случился вдруг и весь сразу.

[ash-tree.livejournal.com]

Имхо, все они прекрасно умеют в таком возрасте. По крайней мере, чудесно соображают, с кем что можно, а с кем не стоит. Поведение моей дочки со мной и с прочими членами семьи заметно различается месяцев с трех. Шлепать, конечно, вряд ли стоит, но в доступной форме объяснять, что _вот этого_ делать _не надо_, вполне можно. Имхо -- и нужно.

[birdname.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[lyrene.livejournal.com]

не знаю, с какого возраста подлежат воспитательным мерам. Я думаю, не раньше двух лет, да и то сомневаюсь.

1. Не хочет есть - не надо. Ребенок вправе сам определять, хочет он есть или нет. Грудь же он сосет? вот и ладно. Захочет еды - будет есть еду. Не хочет мыться - можно пару недель вытирать салфетками, глядишь, он и забудет, что мыться не любил.

2. Нарушения сна часто бывают связаны со скачками развития. В данный момент малышу нужна твоя помощь, чтоб уснуть. Ты хочешь отказать в помощи? Я бы (раз уж нет возможности спать вместе постоянно) временно взяла к себе, и стала пробовать снова класть отдельно, когда сон наладится. Еще он, возможно, готов к уменьшению дневного сна - то есть спать днем не три раза, а два. Но не обязательно.

3. Не хочет - не надо настаивать, лучше сделать паузу и попробовать опять высаживать через пару недель.

4. Одноразовые трусики - прекрасное изобретение. :-)

Ну и насчет не баловать и отшлепать. Хочу только сказать, что наши дети нам не враги, если только мы сами не делаем их врагами..

[birdname.livejournal.com]

Спасибо.

[smart-girl.livejournal.com]

По мне, шлёпать пока рано - всё равно не догонит ситуацию, а вот облить водичкой - я бы облила. Нам правда пока 4,5, но отличия стиля поведения со мной и с другими уже заметны. Пока я наблюдаю и немного корректирую, дальше посмотрим что будет.
А воспитывать надо сразу после рождения, иначе хана если не вам, так потом другим людям.

[birdname.livejournal.com]

Понял.

[lurka.livejournal.com]

1. это нормально. не хочет - не заставляйте. пусть будет только ГВ. Через пару недель пройдёт. Скандалы в данном вопросе стоит игнорировать.

2. Засыпает - перекладывайте от себя в кроватку. Пусть учиться для начала просыпаться один.
Придётся потерпеть, это возраст такой.

3. Значит, надоело. Пока пользуйтес памперсы-пелёнки, что ж поделать.

4. А вот с памперсами приучите к тому, что если мама одевает, то надо не рыпаться. Моя как-то быстро стала реагировать на столо "стой" с чуть повышенной интонацией, со временем просекла, что проще действительно постоять 6 секунд, чем час от меня носиться с рёвом.

Если старшему поколению хочется - пусть отшлёпают. Дальнейшие психовыражения ребёнка пусть берут на себя.
Впрочем, я иногда совсем избаловвавшуюся дщерь пошлёпывала через памперс - не наотмашь кирзачом, канеш, но такой ощутимый шлепок давала, чтобы ей обидно стало. Но это в КРАЙНИХ случаях. Обычно мы договариваемся ")

[lurka.livejournal.com]

ЗЫ кстати, пофигизм Вас спасёт ") но это тоже определённый настрой надо иметь...

[ira-ivanova.livejournal.com]

ваш маленький еще для манипуляций и для осознанных капризов тоже :)
маленькие дети часто не любят умываться, мыть попу, одеваться (особенно шапочки) и пр. Все эти действия можно сопровождать шутками-прибаутками и стараться, чтобы вода была теплая, подхватывать малыша нежно, завязывать шапочку не туго и т.д., вы все и сами знаете.

Думаю, в этом возрасте уже можно начинать объяснять, что _нельзя_ делать, чтобы ребенок учился одергивать ручку при мамином "Нельзя!"

Если решитесь на "отшлепать", предложите это сделать "старшему поколению". Только пусть потом побудут с внуком часок.

[birdname.livejournal.com]

Спасибо.

[juls-p.livejournal.com]

Всё уже почти сказали..
Одевать удобнее у себя на руках - трусики, колготки, носки. Боди, кофточку - стоя.
В районе 7-8 месяцев мой сын, спящий всегда без проблем, стал спать беспокойно, где-то около 9-10 месяцев пришлось пеленать ножки на ночь - сон гораздо улучшился.
С умыванием - пробуйте вытирать теплым влажным полотенцем.
Прикорм - я бы не торопилась, само придет. А потом, когда постарше будет, можно то, что не съел докармливать позже, через 2-3 часа. И никаких сушек/печенек до/между еды.

Главное, понимать, что человек начинает взрослеть, появляются свои желания и воля. При этом не забывать, что это все-таки ребенок и обезопасить пространство около него по максимуму. Шлепать/ругать только за проступки, которые представляю опасность для него или других людей.

[salomea.livejournal.com]

у меня обе старшие девки укладывались спать отдельно, но с колыбельными-укачиваниями-или-даже-на-ручках. невестка же с самого раннего возраста укладывала машку одну, оставляла ее в комнате , закрывала дверь - и далее это были уже Машкины проблемы...ребенок в этом смысле вырос абсолютно дрессированный, всего лишь хочу сказатЬ, что бывает и так.
Вариант с приставным модулем для дивана считаю приемлемым, хотя бы на время. но если он колбасится в кроватке своей, но не плачет, то, может, пусть поколбасится-поколбасится, да и заснет? выходить из комнаты, пожелав ему спокойной ночи, чтобы он не видел вас - и пусть засыпает.На вопли - приходить, проверять , все ли в порядке, укладыватЬ, целовать, говорить "спи", и опять уходить. Оставлять ему минимальный свет, при котором видны игрушки( пусть это будет свет через приоткрытую дверь, к примеру), сами игрушки ...пару раз отрубится от усталости, потом привыкнет к самостоятельному засыпанию. Или пробовали уже так?

[birdname.livejournal.com]

Нет, не пробовали. У нас же в результате снятого борта можно пересечь диван и оказаться на полу. Собственно, оно так пару раз и бывало. Так что в целях безопасности оставляю Женьку только заснутого.

[berushka.livejournal.com]

У нас дети - ровесники.
Со сном - та же песня.
С едой - чуть получше.

Вам уже много полезного и умного сказали... От себя могу добавить, что здоровый пофигизм для меня - единственный способ не сорваться и не сойти с ума. Не хочет сейчас Лиза кашу/овощи - ну и не надо, истощение ей не грозит. То же - со всем остальным. И честно скажу, я очень часто исхожу из соображений _моего_ удобства. Мне удобно, чтобы она спала с нами. Мне удобно не высаживать ее, а держать в памперсах. И так далее.

Кстати, только что имела с мамой телефонную беседу на тему памперсов и высаживаний. Ухххх, до сих пор киплю :)Старшее поколение, что с них взять :)

[birdname.livejournal.com]

Радует, что это, похоже, общевозрастная проблема. Тогда, авось, перерастем. А про собственное удобство - это верно. Но когда Женька был на своей территории, мне было так удобно спать без риска свалиться на пол!!! И ногами по животу меня никто не бил...

[ira-go.livejournal.com]

Вот, хочу свою каплю дегтя добавить.
Моему сыну почти год. По всем пунктам очень похожая ситуация. Но мне не приходило в голову, что он избалован. Бабушек не слушаю, пусть говорят, у них на все случаи свое мнение.
Переодеваться не любим, иногда помогает одеваться перед пианино, на руках, уличный комбез-да, беда. Памперсы заменили на трусы.
Высаживаться не хочет категорически. Писает ровно когда вернешь его на прежнее место. Я не надрываюсь из-за этого.
Спит с нами. И то встаю иногда качать среди ночи. А спал бы отдельно-меня б здесь не было, я б застрелилиась.

Прикорм-то ест, то нет. Когда никто не ест с ним параллельно, то сразу начинает выворачиваться из стула своего и дергать меня за футболку(с закрытым горлом, между прочим). Ну и фиг с ним, мое дело-предложить.
Обливать-попробуйте, конечно, но мой вот мальчик входит в раж от таких мер и его потом можно взять только на измор.

[ira-go.livejournal.com]

Вот про одевание еще вспомнила. Мы одевали какое-то время одежду постепенно. Дома-рубашку и штаны, в лифте-комбез, в подъезде-пинетки и шапку, на улице-варежки. Помогает.

[suku-vse.livejournal.com]

Надо Вам старшее поколение в сад послать. Далекий-далекий.