размышления на тему....

[new-someone.livejournal.com]

Прочитав массу литературы, статей, постов и т д про неврологию, диагнозы и прочее- задумалась, а о чем вообще в принципе говорят такие диагнозы как ПЭП, гипервозбудимость и все в этом роде. Описываю нашу ситуацию- малышу сейчас 2,5 месяца...беременность и роды как по книжкам- совершенно нормальные...а теперь как полагается мы имеем полный "букет" диагнозов. Мне просто интересно... по большей части на сколько они обоснованы? У ребёнка мраморность кожи, периодически (когда плачет) трясутся ручки и подбородок, с-м Грефе (ну, мне кажется это вообще нормально, потому как появляется он, когда ребёнок удивляется чему-то), что еще спит мало (часов 12 в сутки), днем практически не уложить, просится на руки (но опять таки в таком возрасте, разве не нормально ребёнку интересоваться окружающим миром и как это делать, если ни у мамы на ручках?), ночью постоянно кряхтит во сне и вертиться...но у него живот болит ночью всегда, плохо держит голову...ручки по большей части в "фиги" скручивает (хотя все меньше и меньше сейчас)...короче говоря получился идеальный пациент для невропатолога :(((( На мои вопросы "но это же ничего страшного, все в порядке?" ...я получаю тяжелый вздох и ответ "будем надеяться"...звучит примерно как "примите мои соболезнования"... и ПЭП и гипервозбудимость нам поставили...убеждали что повышено ВЧД... дескать ребёнок беспокойный, родничок большой (тут вообще непонятно- большой плохо, маленький тоже плохо), ан нет...на УЗИ все нормально...не подкопаешься.
Короче, я толком не знаю к чему это все...просто успокойте сумасшедшую мамашку, как у вас складывались отношения с невропатологией...и стоит ли мне так переживать??

Comments

[aliksandar.livejournal.com]

Стоит почитать медицинскую энциклопедию, как сразу находишь у себя симптомы любой болезни... :)
Нашему малышу 4 месяца.все описанные признаки были и у нас - тряслись ручки и подбородок и т.д.Я думаю ничего страшного нет, а на ручки брать ребенка надо обязательно - это эмоциональный контакт, второй по необходимости для выживания младенца после кормления.Так что плюнте и делайте все что необходимо.

[olva.livejournal.com]

Когда ходила беременной - врачи запугивали до одурения и я мечтала наконец-то родить ,чтобы уже перестали эти люди в белых халатах надо мной издеваться -0).
Ан нет ,после рождения сына началась вторая серия - начали искать болячки теперь у него.
Весь описанный Вами букет был и частично до сих пор есть и у нас. Но я не заморачиваюсь совершенно - мраморность кожи? ну и что. Носогубный треугольник - дальше? Главный на мой взгляд критерий здоровоья ребенка в таком маленьком возрасте (нам 4 месяца) - это его поведение. Если у него не болит ничего (включая голову, чем так пугают при ВЧД)и он нормально себя ведет и чувствует то и заморачиваться не стоит.
Мы в качестве собственного успокоения проходим сейчас курс массажа - но это скорее и для общего деткиного развития, а не для "лечения" болезни.

[meshuga80.livejournal.com]

Невропатологи в России Очень любят ставить малообоснованные диагнозы. Я об этом слышала от своего начальника, который сам по первому образованию детский невролог, да это и так видно невооруженным глазом. Ни одного ребенка не видела, которому обычный невропатолог сказал бы, что с ним все в порядке.
Если бы у вас на самом деле была энцефалопатия, это, скорее всего, было бы понятно уже в роддоме. Энцефалопатия у ребенка после нормальных беременности и родов - это странно, это серьезный диагноз, и с бухты-барахты из ничего он не возникнет. "Будем надеяться" - это значит, что ваш врач просто не может сказать ничего конкретного и, возможно, хочет вас припугнуть.
Ручки, сжатые в кулачки - это физиологический гипертонус, насколько я знаю. То есть ребенок в вашем возрасте имеет на это право :) Тем более, если он постепенно уходит.
Моему ребенку ставили, конечно, мышечную дистонию - а кому ее не ставили :) Поназначали черт-те чего, кавинтон, микстуру с димедролом. Я съездила к моему нынешнему начальнику, который тогда еще не был моим начальником, и он мне сказал не травить здорового ребенка всякой ерундой.
Я, конечно, не берусь сказать, что у вас 100% все в порядке, но неплохо бы проконсультироваться у кого-нибудь еще, потому что тенденция к запугиванию есть у многих невропатологов.

[new-someone.livejournal.com]

боюсь...вот правда...новый врач- новые диагнозы...каждый обязательно что-то найдет...

[katevnik.livejournal.com]

нам всегда говорили, что ребёнок здоровый "хоть и кесарёнок", добавляя с удивлением.
Никаких неврологических диагнозов не от одного невролога я в отношении ребёнки не слышала. %))

[meshuga80.livejournal.com]

Вы будуте первая :)

[tayya.livejournal.com]

А все симптомы о которых Вы пишите, откуда о них узнал врач? он вот так прям все увидел у ребенка за 10 мин. на приеме?
Это я к тому, что моя тактика общения с любыми врачами была и остается таковой: я никогда не ведусь на вопрос "на что жалуетесь?". Я говорю что на мой взгляд с ребенком все ОК. Если есть реальные проблемы врач их должен увидить сам а не переписать в карту со слов часто запуганной другмими врачами-родственниками-подругами мамы.
На мой взгляд все о чем Вы пишите это вполне нормально для новорожденного ребенка и большинство через эти все гипертонусы и дистонии проходили. А врачи пугают и назначают лечение в большинстве случаев для подстраховки "кабы чего не вышло" и "ибо надо ж за что-то деньги получать". Непонятно только почему это все должны расхлебывать наши дети...

[new-someone.livejournal.com]

После того как нас почем зря продержали в больнице неделю из-за того что у ребёнка на ГВ какашки, извините, зелёные, с полным курсом антибиотиков (не хватило у меня на тот момент опыта и сил отбиться от таких "доброжелательных" врачей- только из род. дома...всего боялась) я всегда и говорю что у нас всё ок... но это-то видно и что ручки трясутся и мраморность и гипертонус...куда деваться :(

[nattee.livejournal.com]

У нас тоже ручки дрожат (2.5 месяца), когда мы устали или нервничаем. Про дрожание подбородка я читала в книжке, что это первые месяцы нормально. Про дрожание ручек не читала, поэтому спросила у педиатра (мы в штатах). Педиатр сказал, что это тоже нормально. Я ему доверяю, он у нас опытный дядечка.
Еще про ручки. У моей племяшки тоже дрожали ручки в первые месяцы. Сейчас ей 20 лет. Очень умная и развитая девочка выросла.
В общем, не парьтесь. Ориентируйтесь на свою интуицию. Вы ведь своего ребенка лучше знаете.

[tavy.livejournal.com]

маленький он еще просто. вот у него и гипертонус. он у всех в таком возрасте. и подбородок трясется - по норме. и когда плачет-заливается, носогубный треугольник меняет цвет. вы, честно сказать, попробуйте как-нибудь поревите так - со слезами и в голос. и посмотрите на свой носогубный треугольник. то-то и оно.
я согласна с tayya - не нужно говорить врачам все, что кажется вам странным. откуда врач знает, что ребенок кряхтит во сне? а вы зачем об этом говорите? ну кряхтит. все кряхтят. лучше книжки почитайте, где все это описано как норма. не пепеживайте лишний раз.
а какашки, к слову, всегда зеленеют на воздухе. минут через пять.

[new-someone.livejournal.com]

про кряхтение во сне это уже мои личные неврологические выводы из форумов и топиков :)

[bar-aban.livejournal.com]

какие идиоты...
зачем вы слушаете этих вредителей??????

[jana-hana.livejournal.com]

Не хочу Вас обидеть , но по-моему это "достижение" российской медицины, ставить всякие страшные диагнозы . У меня беременность была непростая, роды закончились экстренным кесаревым , а никто никаких диагнозов не ставит . В 2,5 месяца было , как у вас : и кряхтел , и на ручки просился , и спал и спит мало , и голову держал плохо , и кулачки сжимал . Ну отправили на физиотерапию , но тут причина была другая , он голову направо всё время поворачивал . 2 сеанса плюс дома упражнения и всё , ребёнок абсолютно нормальный ( по словам того же физиотерапевта , сестры в дет. консультации и детского врача , которому я полностью доверяю , 3-е старших через него прошли , ни одного прокола , если в чём-то сомневался, направлял к специалистам , хоть и сам профессор ). Голову плохо держит - носите самолётиком , кладите на животик себе на грудь, больше выкладывайте на животик , при этом подкладывая ручки под грудь и фиксируя попку, т.е. прижимая её к полу, не давать "ползать" . Ручки сжимает - играйте с ним в мячик . Небольшой мячик вначале кладите на грудь предварительно показав , постепенно ребёнок начнёт тяуть к нему ручки и пытаться схватить , при этом разжимая кулачки . Ну животик это само пройдёт с возрастом .

[totusya.livejournal.com]

Тут уже говорили, что эти все диагнозы от российской медицины, но я повторюсь. Живу в Америке, месяца полтора назад ребенка увидела ОЧЕНЬ хорошая педиатр из России (она там признавалась лучшим педиатром в области и проч.) Она его посмотрела и кучу диагнозов вывалила И ВЧД, и гипертонус, и даже какую-то гидроцефалию (ну, большая у нас голова, но ведь это не признак!). Я была в шоке, она успокаивала, что до полугода волноваться не стоит, а вот если потом будут проблемы, то надо что-то делать (по сути, ставила она эти диагнозы только по одной моей проблеме - ребенок достаточно много срыгивал, иногда казалось всю еду потом вырыгивает, хотя вес при этом набирает замечательно). Здесь я показалась двум американским педиатрам, вывалила диагнозы (один из РОссии тоже, но уже давно работает в Америке) и что? Они чуть не хохотали над моими диагнозами и сказали одно - забудьте. Сказали, что ребенок совершенно в норме. Я успокоилась. Сейчас малышу 5 с половиной месяцев. Ничего не беспокоит (как сидеть стал, так со срыгиванием почти нет поблем), развивается и набирает вес чудно.

[new-someone.livejournal.com]

нет...ну вот в чем логика- "она успокаивала, что до полугода волноваться не стоит, а вот если потом будут проблемы, то надо что-то делать"... а ЗАЧЕМ тогда диагнозы ставить, если до полугода на это даже обращать внимание не стоит?!?!

[totusya.livejournal.com]

Блин, а я знаю? Я молодая мамаша, у меня первый ребенок, для меня любой диагноз - катастрофа. А тут выясняется, что это просто фигня, фикция. Понапридумывали тут...

[mysh-tarantul.livejournal.com]

ну.. я бы сходила ещё к кому-ть. или просто к хорошему массажисту!!!!!! (в россии также есть загадочная традиция лечить массажем) :-)
/вопщем, у моего мелкого тоже такая кожа. делали масаж.врод помогло.. или просто вырос.../

[naty-naty.livejournal.com]

а как это - мраморность кожи???

[anna-burberry.livejournal.com]

иногда ножки-ручки пкрыватся такой бледно-фиолетовой сеткой. Как быд-то мерзнет чел, и кулаки синеют.
Это признаки незрелости нервной системы. Моя вот только недано от этого исбавивась. Вообще лр 4-5месяцев это нормально.
Чаще это бывает у недоношенных деток

[mysh-tarantul.livejournal.com]

ну у меня и щас такая кожа...
на ляжках например. (у МЕНЯ, а не у ре) :-))))

[olliza.livejournal.com]

Все знакомо... И ПЭП ставили, и гипертонус, когда в 6 мес. при поддержке под мышки ноги скрещивала и на мысочках стояла. Правильно, зачем 6-месячному стоять:) Вот когда ей исполнилось 9 мес, нога сама собой опустилась на пятку и в год ребенок нормально пошел. В год - ни одного неврологического или ортопедического диагноза. Зато в месяц - целый букет. Массаж и тп. не делали ни разу, само рассосалось:)

приведу статью, можно?

[mangusta.livejournal.com]

нижеследующий материал меня очень успокоил в свое время. Автора не знаю, буду благодарна за опознавание. Текст пощу в двух частях.

О ВРЕДЕ ГИПЕРДИАГНОСТИКИ.
В народе не зря говорят: "Лучше недолеченный, чем перелеченный". И, если взрослый человек волен сам решать, как часто ему обращаться к врачам и какие исследования делать, то за грудничка решают другие. Поликлиника требует ежемесячного осмотра педиатром и как минимум два посещения узких специалистов: окулиста, хирурга и невропатолога в первом полугодии. При этом хирург зачастую назначает рентген тазобедренных суставов, а невропатолог нейросонографию. В детской практике наиболее остра проблема гипердиагностики. В результате осмотров "с пристрастием", используемых врачами для устрашения родителей и получения платы за услуги, ребенок, по компетентному врачебному мнению, редко оказывается полностью здоров.
Отрывок документа из "МЕДИЦИНСКАЯ БИБЛИОТЕКА ИМС НЕВРОНЕТ" http://www.neuro.net.ru/
Неблагоприятные исходы "гипердиагностики" . В рамках проведенной нами исследовательской работы мы выявили следующие причины "гипердиагностики" "перинатальной энцефалопатии" (как это отмечено в медицинской документации). Нарушение принципов неврологического осмотра по Н. F. R. Prechtl и L. М. S. Dubowitz: некорректная оценка ряда эволюционных явлений (наиболее частые из них: диагностика внутричерепной гипертензии на основании положительного симптома Грефе, симптом Грефе может выявляться у доношенных детей первых дней жизни, у недоношенных детей, при задержке внутриутробного развития, конституциональных особенностях); диагностика спастичности на основе скрещивания ног на уровне нижней трети голеней новорожденным при проверке реакции опоры или шагового рефлекса (может быть физиологическим вследствие физиологического гипертонуса аддукторов бедер, но патологическим у детей старше 3 мес); диагностика сегментарных нарушений при выявлении "пяточной стопы" (тыльная флексия стопы - 120° является нормой); диагностика задержки психического развития или гиперкинезов у ребенка 3 - 4 мес при беспокойстве языка (является физиологическим этапом созревания моторики ребенка - преобладание стриарных влияний) и т. д.; нарушения стандартизации осмотра (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях исследователя; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии; диагностика синдрома Бернара - Горнера при неравномерном освещении ребенка; диагностика геми - синдрома или спинальной травмы при приведении головы ребенка к одному плечу (фиксация на одностороннее освещение, первично мышечная кривошея и как следствие включение асимметричного шейно - тонического рефлекса Магнуса - Клейна) и т. д. Отнесение к патологическим ряда адаптационных, транзиторных явлений со стороны нервной системы новорожденного (например, jitteriness, постнатальная депрессия, физиологическая мышечная гипертония и т. д.). Плохая осведомленность в классификациях НГИЭ (в основном, в связи с их иностранным происхождением).

Re: приведу статью, можно?

[mangusta.livejournal.com]

Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие. наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения (СМ. ниже). Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб, что в случае бюджетного медицинского учреждения поддерживает завышенное штатное расписание и препятствует сокращению штатов или переквалификации персонала, а в условиях коммерческого медицинского учреждения прямо повышает доход медицинских работников. "Гипердиагностика" не является безобидным явлением, как иногда считают некоторые врачи. Ее негативные последствия заключаются в следующем. Длительная работа в рамках доктрины "гипердиагностики" приводит к "размыванию" границ в представлениях врачей между нормальными и патологическими состояниями. Диагностировать "заболевание" оказывается "беспроигрышным" вариантом. Диагностический процесс перестает быть творческим процессом познания, взаимодействием врача и маленькою пациента, превращаясь в манипуляцию образами, в ритуал. Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП" в Санкт - Петербурге. Негативные последствия для родителей и близких ребенка. Избыточная диагностика не является безобидной для семьи ребенка. Во - первых, тотальное диагностирование "ПЭП" приводит к тому, что родители считают ребенка больным даже тогда, когда он здоров, что ведет, в свою очередь, к внутрисемейным психологическим проблемам. Во - вторых, "гипердиагностика" приводит к извращенным представлениям родителей о "норме" и "патологии". За время проведения исследовательской работы мы столкнулись с двумя случаями, когда родители на наше заключение, что ребенок неврологически здоров, задали вопрос: "Мой ребенок ненормальный? Почему у всех детей есть" энцефалопатия ", а у него нет?" В - третьих, избыточная диагностика ведет к неоправданному лечению, что наносит ущерб бюджету семьи ребенка.
Негативные последствия для ребенка. "Гипердиагностика" имеет следующие негативные эффекты на самого ребенка, которого она якобы должна защитить от инвалидизирующего или дезадантирующего состояния нервной системы. Во - первых, доктрина избыточной диагностики приводит к чрезмерному назначению диагностических процедур, которые чаще всего неинвазивны, но повышают пребывание ребенка в условиях медицинских учреждений и способствуют контактам ребенка с больными инфекционными заболеваниями. При выполнении нашего исследования мы встретили 5 случаев, когда дети с диагнозом "ПЭП", имевшие на самом деле транзиторную неврологическую дисфункцию, находились в стационарах и перенесли тяжелые инфекционные внутрибольничные заболевания, не нуждаясь на самом деле в нахождении в стационаре.

Re: приведу статью, можно?

[mangusta.livejournal.com]

Во - вторых, "гинердиагностика" ведет к избыточному лечению, зачастую средствами и манипуляциями, которые не прошли адекватный контроль, что иногда приводит к иатрогении (чаще изменениям со стороны внутренних органов и мышечно - связочного аппарата) и превращает ребенка с пограничным состоянием нервной системы в соматически больного ребенка. В - третьих, "гипердиагностика" перинатальных поражений нервной системы, в целом, ведет к тому, что большинство неврологических и не только неврологических расстройств, которые впоследствии возникают у ребенка, врачи связывают с перинатальным поражением нервной системы, что, в свою очередь, приводит к недостаточной или поздней диагностике нейроинфекций, нейродегенеративных, нейроонкологических, наследственных и психических заболеваний, а также ряда соматических заболеваний.
Негативные последствия для системы здравоохранения. Негативные последствия для системы здравоохранения заключаются в неадекватном представлении руководящих органов здравоохранения о реальной структуре заболеваемости новорожденных и грудных детей. Деформация истинной структуры заболеваемости под влиянием избыточной диагностики перинатальных поражений головного мозга приводит к неадекватному планированию штатных расписаний, расходов на диагностическое оборудование, лекарственные средства. Количество неврологов детских учреждений в Санкт - Петербурге превышает общее количество взрослых и детских лицензированных неврологов в Великобритании. Между тем, средства, идущие на образование, трудоустройство и переподготовку избыточного количества детских неврологов, могли бы быть использованы для внедрения новых методов диагностики, а также в других дорогостоящих и недостаточно развитых сферах педиатрии.

Re: приведу статью, можно?

[meshuga80.livejournal.com]

Отличная статья. Сохраню себе эту запись.

Re: приведу статью, можно?

[ma-mashka.livejournal.com]

СУПЕР!!! В МЕМОРИЗ!!! ВЫВЕШИВАТЬ В МАЛЫШАХ РАЗ В НЕДЕЛЮ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ НЕВРОЗОВ...У МАМОЧЕК!!!

Re: приведу статью, можно?

[new-someone.livejournal.com]

спасибо большое :)) Действительно успокаивает :)

[stripedcat.livejournal.com]

Нам ПЭП записали вообще не глядя на ребенка - как только услышали про эпидуралку в родах. Но ничего не назначали (видимо, просто, чтобы на всякий пожарный в карте было) А спустя полгода другой врач все диагнозы сняла. Все, говорит, у вас хорошо (ттт)

[bar-aban.livejournal.com]

купите платок для ношения ребенка и носите его весь день
будьте с ним, спите с ним, обязательное гв
все ваши неврозы пройдут сами собой и ребенок будет счастлив!

[(Anonymous)]

мое ЛИЧНОЕ мнение как врача и мамы -

то, что вы описываете, явлается нормальным для данного возраста. дети разные, реакции разные. у нас было все то же самое, и 12 часов сна - как сказка, обычно меньше. сейчас дочке год, милая хорошая ребенка без диагнозов (живем в америке). роднички здесь проверяют, но не зацикливаются. если читать рассказы реальных мам (а ешче лучше, если рядом растет ребенок такого же возраста), то получается, что у всех детей так.

параллельно добавлю: в медицину идут отзывчивые люди, они реально хотят помочь. Вся работа - вмешаться в болезнь, облегчить страдания - активным действием. Зачастую труднее всего отказаться от диагностированния варианта нормы, от "чего-то делания/прописывания". Посему и лечат, и ставят ничего не значашчие в остальном мире диагнозы...

gladiolux

[http://users.livejournal.com/_sybelle/]

нам ставили только дистонию, но и ручки в кулачка присутствовали, и тремор подбородка, и может что еще, не знаю.
но врачи - особенная публика, я тоже перестала "жаловаться" после того, как я в три месяца спросила врача, почему слюней так много, неужели зубы уже??? и получила запись в карте: "жалобы на слюноотделение" :)

[new-someone.livejournal.com]

5 баллов!!! :))))