(no subject)

[wind-gomer.livejournal.com]

Прежде всего, всем привет! вот и мы к вам присоединились - я и Анька, 3420г, 52см, сегодня нам 10 дней. Прошу у вас поддержки в кормлении по требованию, которое очень тяжело начинается. В целом у меня такая же проблема как у rejneke, но есть нюанс. Ребенок круглосточно висит на груди, причем ест неактивно - посасывает во сне, большую часть времени она даже не ест, а посасывает грудь как соску. Или вообще просто лежит с грудью во рту, пытаюсь вытащить - не дает. Кормить больно (на одном соске образовалась глубокая рана). Специалист по ГВ посадила меня в позу "из-подмышки", сказала, что это единственная поза, в которой можно научить ребенка правильному захвату. В этой позе ужасно болит спина, а из-за этого еще появились сильные головные боли. Ни на улицу выйти, ни помыться малыш не дает, слава богу мама подносит мне еду, а я плачу и кормлю. Периодически впадаю в отчаяние, злюсь на ребенка и думаю о пустышке. Наверно, я плохая мать. Скажите плз:
1. в какой максимальный срок малыш перестает висеть на груди и входит в нормальный режим?
2. как перевести ее в активное сосание - может быть нужно ли массировать грудь во время кормления, чтоб ребенку больше молока попадало?

Comments

[natasha-a.livejournal.com]

В позе "из_под_мышки" не будет болеть спина, если кормить облокотившись на спину-на диване, на кресле, на спинку кровати.
1. У каждого свой срок.
2. Бесполезно. Вы не помогаете, и ничего не меняется от такого массажа. А вот грудь у младенца может выскользнуть от лишних движений.

[ulitca.livejournal.com]

по поводу 1 - под спину плотную большую подушку,типа большой диванной. Подушка немного смещена в сторону, где ребенка нет :) - чтобы место для ножек было. Если подушки нет - напихать в наволочку большую всякой одежды, какая под руку попадется, сделать себе опору хорошую. Возможно, wind_gomer показали такое положение, как у Гали Пруговой на фотках есть, когда мама прям нависает над ребенком, опираясь на локоть. А можно ж ровно сидеть,можно даже немного комфортабельно откинуться назад :), деть в полусидячее положение приподнимется, заодно и проснется

плюс - ребенка можно научить и в другой позе захвату :), перекрестная колыбелька, например (тока везде-везде подушек напихать, чтобы ничего не уставало). http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position.html, там и вторую часть посмотреть надо. Да хоть лежа - только следить, чтобы на старте сосок ребенку "смотрел" в носик. Очень часто детей располагают а) далеко от мамы, иногда еще и на спине они лежат, б) слишком высоко по отношению к соску, они к нему наклоняются. И стараются всеми силами сделать, чтобы нос упирался в грудь, а он не должен это делать - только подбородок и щеки.
по поводу 2) Наташ, можно сжатие применять, если детя к себе близко держать - ничего не выскользнет - проверено не только электроникой :))). http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/newman/BreastCompression.html
и довольно полезно может быть.

2автор топика: совсем пиарюсь, но гляньте там на сайте еще прикладывание, оно не московское :), может так подойдет?
видеоролики тут рулят: www.drjacknewman.com в разделе breastfeeding help

[fczfcz.livejournal.com]

привет и поздравления!

если неактивно сосет, я свою бужу. пошевеливаю грудь, например.
чтобы выташить изо рта сосок, мизинец вставляю ей в угол рта, тогда туда попадает воздух.
трещины прошли примерно в 12-13 дней, когда грудь привыкла.

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо за поздравления! вытаскивать я научиилась, только без толку все это:(( кричит...

[http://users.livejournal.com/_barsa_/]

сочувствую вам....
а что, когда уснул деть, сиську вытащить нельзя?
10 дней - это совсем чуть-чуть, но режим уже какой-никакой мог бы и быть
могу посоветовать жесткач: отрывайте и откладывайте в сторону, когда вам покажется, что деть сыт...поорет-уснет, прикладывайте снова чере пару часов, не раньше

[cheeffa.livejournal.com]

простите ради бога, по моему, в посте сказано, что человек пришел за поддержкой кормления по требованию, то что Вы советуете с желанием автора не соотносится, да и с ГВ тоже соотносится слабо.

[homecat.livejournal.com]

простите, а вот при таком жесткаче приоритетно - что? Что приносится в жертву чему? Ради чего заставлять ребенка орать?

имхо

[cheeffa.livejournal.com]

с поддержкой ГВ лучше в Лялечку:-)
поздравляю вас, терпения сам и сил, все пройдет. Постарайтесь найти позитив, не просто кормите а разговаривайте с деткой, делайте массаж ножек или ручек. Я кормила сидя по турецки, положив ребенка на подушку чтоб не наклоняться, мне захват был и в этой позе виден, если ребенок сползал или брал так, что мне больно - вынимала и присасывала снова.

Re: имхо

[wind-gomer.livejournal.com]

у вас есть фото этой позы?

[foxmouse.livejournal.com]

Страшная тайна. Молоко сосет ребенок максимум 20 минут, потом он просто сосет, потому что рефлекс, приятно и нравится. Я не специалист по ГВ, просто мама, которая кормила малыша, но у меня кормление по требованию не было равно отсутствие свободы для мамы вообще. Через сорок минут максимум, я снимала детенка и укладывала спать отдельно от маминой сиси. И следующее кормление начиналось через час-полтора. Были исключения - дневной сон. Он спал и насасывал порядка трех приливов за 2-2,5 часа, утренний совместный сон (та же система, соси сколько влезет). Остальное время - своя кроватка и своя жизнь. Трещин у меня не было никогда. Прибавляли порядка 1 кг в месяц, без докорма и допоя. Меня кормить было некому, да и голодный муж с работы жаждал и еды и общения. Все остальные домашние дела тоже оставались на мне. как жить, если ребенок висит на груди непрерывно???

[natasha-a.livejournal.com]

ну не совсем так "Молоко сосет ребенок максимум 20 минут, потом он просто сосет, потому что рефлекс, приятно и нравится."
Просто сначала бьют струйки, и молоко весело бежит, это да. А потом начинает оттекать по каплям(именно это молоко-густое и жирное-вырабатывается в процессе сосания, а не накапливается к кормлению. Но именно от него ребенок растет и набирает вес) Эти капли невероятно важны и полезны. Вот автору немного про кормление по требованию
http://www.mother.ru/grudnoe/?m=0&a=1&t=2
http://www.mother.ru/grudnoe/?m=0&a=1&t=3
http://www.eka-mama.ru/eka-mama.nsf/parents/v_svobodnom_rejime
http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=118&&tid=637

[smart-girl.livejournal.com]

Очень хорошо вас понимаю. Сама была в таком жутком состоянии, что хоть плач в голос. Когда читала в книгах, что зрелая лактация наступает через 6 недель - хотелось удавиться, а потом через месяц ещё и лактостаз меня посетил.

Но вернёмся к теме. Прежде всего, запомните, что вы САМАЯ ЛУЧШАЯ МАТЬ для своего ребёнка. Больше его ни одна женщина в мире так любить никогда не будет. Выбросите из головы комплекс вины - вы не в чём не виноваты, не все быстро могут перестроить свою жизнь с появлением ребёнка и это НОРМАЛЬНО.
Встаньте с постели, вымойтесь, поедите (ребёнка отдайте на время маме, мужу), выйдите погулять. Ребёнок за час не умрёт без вас, а вам надо побыть одной, только одной. Привести мысли в порядок.
Пройдитесь неспеша, подышите воздухом, на небо посмотрите, на людей. Встретьтесь с друзьями, поговорите с ними, посмейтесь.

На счёт висения на груди. Допускаю, что мой сын делал бы также, но через 40, максимум 60 минут я его от себя отрывала. И это притом, что ребёнок мой родился крошечным и очень худым. Но я решила, что постоянно на груди висеть невозможно - надо и отдыхать и мне и ему. Правда мы такое кормление практиковали с РД и ребёнок принял правила игры без малейшего протеста. Ел раз в три часа, а ночью и того меньше. Правда он спит с рождения отдельно и свободного доступа к груди у него нет.
На ГВ до сих пор (шестой месяц).

Соску мы дали в 1,5 месяца. До этого всё же лучше не давать - пускай грудь рассосёт как следует.

1. Уверена, что большинство кроме совсем слабеньких вполне могу НЕ висеть на груди с самого рождения. До ран на соске точно не должны. Накладки используйте.

2. Давать грудь не постоянно, а через какое-то время, чтобы молоко успело скопиться. Обычно в начала молока очень много, наберёте полную грудь за час-два. Я массировала уполтнения, пока мелкий ел.

[smart-girl.livejournal.com]

Ах, на счёт никогда любить не будет так как вы - будет конечно, но это будет не скоро, лет через -цать :)

[zhulia.livejournal.com]

вылечите грудь! купите солкосерил-мазь или, еще более сильное средство, винилин, он же бальзам Шостаковского. И то и другое безвредно для ребенка, смывать не надо.
Сейчас мне удобна поза лежа, а ребенок в моей подмышке, его голова на бицепсе. Под локоть и спину одеяло подоткнуть. Но в вашем возрасте это может и не прокатить, потому что ребенок мал по размерам. Попробуйте. Не получится - пишите, я вышлю фотки
надо всегда помнить, что ребенок не виноват. Только это и спасает от нервных срывов. Они есть почти у всех.

[wind-gomer.livejournal.com]

пробовала, с одной грудью получается, а с больной никак. я использую пурелан, но из-за постоянного кормления рана не проходит. думаю, может из нее сцеживать пока и кормить с ложечки?

[nu-i-pogodka.livejournal.com]

Попробуйте кормить лежа из-под мышки, из такого положения удобнее "освободиться", когда ребенок уснет. Правильно посоветовали выше — мизинцем краешек губ отодвинуть, чтобы воздуха немного вошло, тогда можно вытащить сосок безболезненно. Потом можно просто рядом с ребенком полежать, подержать руку на головке или на спинке, чтобы тепло чувствовал. На раненую грудь — накладку обязательно. Насчет того, плохая ли Вы мать, не сомневайтеся, если беспокоитесь о ребенке, то хорошая ))) Растить ребенка — это огромная нагрузка, круглосуточная работа. Вы же понимаете, усталость имеет право быть.

[nattee.livejournal.com]

Не переживайте. Первые недели у большинства мам очень тяжелые. Я тоже кормила на левой груди "из-подмышки" первые недели, потому что иначе ребенок эту грудь вообще не брал. А также кормила с накладкой, когда у него совсем не получалось "законтачиться". Накладки, кстати, немного помогают, когда есть трещинки или натертости, а ребенок хватает за это место снова и снова. Крем для сосков немного помогает, но несильно. Потом уже когда с захватом все наладилось, оказалось, что кормить можно хоть стоя на голове.

Чтобы ребенок активнее сосал, мне медсестра в госпитале показала как его щекотать под подбородок. Как видите, что дочка засыпает, напомните ей, что она еще не доела - пошевелите/пощекочите под подбородком. Я еще при этом приговаривала "чоп-чоп-чоп" и потом деть на этот "чоп-чоп-чоп" тоже реагировал и начинал активнее сосать.

И там вам уже сверху написали, что можно вставить палец, чтоб снять дитя с груди. Ну подумаешь, если дочка проснется, мама ее поносит на ручках, а вы отдохнете немного. Оно со временем будет получше получаться.

А по поводу пустышки, я бы не зацикливалась, что пустышка - это вселенское зло. Ее не стоит давать вместо еды, но иногда, если вы падаете с ног, то можно отдать ребенка кому-то (папе/бабушке), разрешить дать им дать пустышку, а самой разогнуть спину, поспать и т.д. Мир от этого не рухнет. Нащ деть, правда, у папы 90% времени успокаивался просто под шипение на ухо. Мы шипели стишок типа "тише мыши, кот на крыше, а котята еще выше" и в большинстве случаев этого было достаточно, чтоб ребенок успокоился и заснул или посмотрел по сторонам.

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо за совет. накладка мне увы тоже боль причиняет, видимо рана в такрм месте, что соприкасается с насадкой.

а вы с какого возраста пустышку даете?

[naty-naty.livejournal.com]

1) Поздравляю от души :-) вы родились точь-в-точь с нашими параметрами :-) и по весу, и по росту :-)

2) насчет по требованию - у меня тоже первые 3 или 4 недели , наверное, дите висело на груди оооооочень подолгу. там и ела , там и спала. я будила. то естьщекотала лапки, по зечке гладила, за ушко теребила аккуратно, чтобы она не засыпала, а продолжала сосать. научилась потом. сейчас )почти 4 мес) ее днем не уговоришь на груди повисеть. 3 минуты и опять рвется в бой. так что все это проходит.

3) насчет ранок - помочь не могу, меня эта чаша миновала. Но я с самого начала густо мазала пуреланом после каждой кормежки. Так что лечи ранки и как только залечишь пуреланом оппробуй мазать. он очень помогает.

4) хорошо бы подушек побольше , чтобы спина не болела. я сначала тоже мучалась, мне никак позу не найти было. потом поняла, что надо большн подушек :-) очень помогает. под спину, под локти, по дребенка :-)

и не унывай :-) ты очень хорошая мама :-) а дл твоей Анечки так и вовсе самая лучшая :-)

да, насечт плакать :-) меня тут в сове время утешали - все плачут. или почти все. :-) гормоны плюс усталость. потом пройдет :-)

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо огромное за поддержку!

[ellen-.livejournal.com]

Поищите другие позы, кормить часами в неудобной позе - это совсем не дело. Я только в позе изподмышки и умела кормить первые несколко месяцев, но мне это было удобно! Как вы сидите? Я сидела на диване с подушкой для кормления. Правда удобно было! Хотя говорят, что эта поза для большой груди хороша, мне и с моей маленькой подходила. Лёжа кормить я только в 2,5 мес. научилась, а хорошо у меня это стало получаться только после полугода.

Вы теперь знаете, как правильный захват выглядит, поэксперементируйте с другими позами! Главное, следите за захватом, если ребёнок с соска съезжает, отнимайте грудь и пусть ещё раз берётся правильно.

Про активное сосание, если цель ребёнка накормить, то я бы ребёнка будила. Или памперс меняла, или массировала. Ещё советуют голышом кормить, чтобы прохладно было. Когда ест, то должен глотать. Просто так висеть на груди детки тоже любят. Как сказала наша консультанша, сегодняшнее сосание - завтряшнее молоко. Пока у вас есть сомнения в том, достаточно ли ребёнок ест и хватает ли у вас молока, лучше позволять ему висеть на груди столько, сколько ему хочется. Когда убедитесь, что ребёнок наедается и в весе достаточно прибавляет, тогда можете думать о том, какие у вас альтернативы (соска, укачивание вами или кем-то другим), если постоянное висение на груди вас напрягает.

Вообще, периоды постоянного висения на груди у многих бывают, особенно под вечер. И во время скачков роста - приблизительно 3 и 6 недель, 3 и 6 мес.

Про массирование я точно ничего не знаю. Мне кажется, что есть смысл сцедить в ротик, если грудь брать не хочет. А если в полусне лениво сосёт, то всё равно есть не хочет, цеди не цеди. Моя, например, ротик приоткрывала нарочно и молоко изо рта выливалось, а она дальше сосала, когда ей просто сосать хотелось. Насильно есть не заставишь.

[wind-gomer.livejournal.com]

у меня диван такой, что если ребенка на подлокотник класть, то ноги не вмещаются, поэтому я трон из подушек сделала на кровати, но неудобно все равно.

[kart-inka.livejournal.com]

я сейчас может быть не по делу влезу, но я бы сцеживала и докармливала бы сцеженным (не из бутылки), по крайней мере, вы увидете, в чем дело.
еще у знакомой были тугие протоки и ей надо было массировать грудь. молоко должно брызгать в несколько струек, не 1-2.

[ulitca.livejournal.com]

вы хорошая мама, просто очень замучились.
про активное сосание - гляньте про сжатие, я давала ссылку, и по сайту ньюмена побродите, там больше статей, на английском, правда, плюс в видеороликах показано, как сдвинуть ребенка, чтобы он сосал активнее и как выглядит это самое сжатие.

[wind-gomer.livejournal.com]

ок, спасибо.

[tavy.livejournal.com]

мужайтесь! видите, как много народу говорит, что и у них было то же самое?

я была уверена, что павел наедается, поэтому пресекала, когда он начинал мусолить сосок вместо соски. да и сейчас не позволяю. мне очень не нравятся ощущения при пустом сосании. тем более, этот нахаленок приноровился молоко, которое ему уже не лезет, выпускать через кголок рта. я опомнюсь, а подо мной уже лужа. и соски тоже болели, поэтому лишний раз не давала просто на груди висеть.
вынимаю сосок (раньше подсовывала палец). если начинает плакать - даю пустышку. да, я плохая мать. но это меня спасает, и я могу заниматься своими делами. вот сейчас пишу вам ответ, а ребенок лежит на кровати и сосет соску. но я была уверена, что от этого захват у нас не испортится. так что ни в коем случае не агитирую, а даже предупреждаю, что пустышка - дело странное, тут решение может быть только вами принято. можно давать сосать палей - хоть грудь отдохнет.
удачи вам.

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо:))

[juli77.livejournal.com]

поздравляю вас, растите здоровенькие и радуйте маму! :))
я дала пустышку в первый же день, проблем с захватом не было, грудь болела, да, но скорее с непривычки, зато успевала отдыхать между кормлениями. ребенок спал иной раз по 6 часов, я бы не выдержала лежать с ним все это время. кормились мы в основном через каждые 3 часа (+/- 30 мин), он сам себе такой режим установил - с первого дня и по 7 месяцев включительно. сейчас уже едим через 4 часа, опять же - он сам. прибавка достаточно солидная в первые месяцы, так что поводов для беспокойства не было
имхо, кормить "по требованию" или "на каждое поисковое движение" следует тогда, когда идет борьба за молоко, а если вы чувствуете, что его достаточно, то вполне можно и пустышкой пользоваться... такая палочка-выручалочка

[suku-vse.livejournal.com]

В какой позе я только не кормила ... Самое крутое было ... поджаривая яичницу - и одной рукой держа ребенка, другой - кулинаря.

Все у всех нормально, долгое ГВ по требованию.

И не бойтесь так детского крика:) Ну покричит, пока Вы моетесь - а может, мама найдет как успокоить - и без соски, и без пустышки.

Мне все-таки кажется, что очень осторожно можно вынуть ...

ПУстышку, кстати, моя дочь не брала, просто выплевывала.

[suku-vse.livejournal.com]

Хотя нет, вспомнила! Как раз в позе "из подмышки" - я и не кормила. Консультанты в роддоме меня так посадили - пару раз - но мне так было неудобно, и я быстро приладилась по-своему.

Прибавляли как слонята:)

[fox-alisa.livejournal.com]

Вам уже надавали много дельных советов, попробую дать еще один - измените свое отношение к ситуации. Не надо думать что "правильный" ребенок ест раз в 2/3 часа, не мучайте себя несоответствием реальной ситуации общепринятым стереотипам. Меня ситуация с круглосуточным висением на груди очень напрягала до тех пока я считала, что между кормлениями обязательно должны быть перерывы по часу как минимум. Потом я поняла что мой ребенок пока режима не имеет и надо кормить сколько влезет, а в это время я могла сидеть за компом, особенно удобно если кресло с подлокотниками и есть слинг, вместо слинга можно просто пеленкой малыша приявязать на манер слинга - спина и руки устают меньше, появляется больше возможностей для маневра мышкой. Можно в кресле с книжкой устроится - и малыш на груди висит и время пролетает незаметно. А если надо было куда-то отойти, у нас помогало только одно - папа или бабушка брали ребенка на руки и глядя ей в глаза с умным видом и серьезным тоном несли всякую чушь - зубы заговаривали :) примерно на полчаса этого хватало. Главное верить - вечно это продолжатся не будет, этот период надо просто пережить.

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо!

[fsvetlanka.livejournal.com]

На смом деле ведь ребенок может плакать не только от того, что ему есть хочется, может это способ общения, способ удержать рядом с собой маму. Можно не кормить постоянно, а иногда (например, после часа висения на груди) походить с ним на руках по квартире, покачать вверх-вниз, вправо-влево, сделать массаж, покупать, погулять (во время прогулок почти всегда дети спят) и т. д. - и это все можете делать не тольк Вы, но и папа, и бабушки, и дедушки. И тогда столько свободного времени остается!
Крик - это не обязательно от голода. Если ребенок голодный, никакими ухищрениями (см. выше) его не успокоишь. А если отвелкается, значит не кушать ему надо, а просто общаться.
Я действовала так: час висит на груди, если продолжает не спать - заворачивается в одеяло и отправляемся на прогулку, после котрой сон мог продолжаться еще часа 3/4, носила по квартире, все показывала и рассказывала, крутилась на стуле и т. д. Через несколько дней уже могла точно определять, чего хочется ребенку.

[wind-gomer.livejournal.com]

спасибо за совет, я тоже к этому склоняюсь... напишите плз, не было ли у вас после ношения малыша на руках проблемы, что он постоянно просится на руки?

[eponka.livejournal.com]

Про трещины: мне еще в больнице дали два препарата, которые очень помогли, а именно а)настойка шалфея и б)mamilan (это смесь ланолина с триглицеридом). Система такая: после кормлений мазать попеременно то одним, то другим. Мазать совсем по чуть-чуть, давать подсохнуть на воздухе и не смывать. Вообще, хорошее лекарство от трещин - собственное молоко. Размазать последние капли по соске и дать высохнуть опять же на свежем воздухе ;-) И еще менять грудь во время кормления (я меняла максимум через 20 минут).

[ulitca.livejournal.com]

о! кстати, если в Москве, то могли рекомендовать маме три часа держать на одной груди - а ведь давать обе груди в кормление таки можно (только не на время ориентироваться, а на ребенка) и это может существенно улучшить качество жизни всех :).

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Мне советовали для активного сосания раздевать ребенка до памперсов.