для информации
Dec. 15th, 2005 09:30 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
tigra-v-kletky.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiясно, что есть много противников соски (пустышки?), но истина дороже. Статья про то чем соска может всё же быть полезной. оригинально из British Medical Journal, опубликована на сайте Scientific American. Для тех кто не читает по-английски, вкратце: согласно исследованиям соска снижает вероятность синдрома внезапной детской смерти (не уверена, что так правильно по-русски) на 90%.
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=0003DC96-A0E5-1398-A0E583414B7F0000
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=0003DC96-A0E5-1398-A0E583414B7F0000
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-15 08:52 am (UTC)Пришли к выводу, что если ребёнок спит в другой комнате, насквозь прокуренной и на животе, то соска ему очень даже поможет ! :-)
no subject
Date: 2005-12-15 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 10:08 am (UTC)Это не первое подобное исследование и результат всегда один - соска, если её дать научившемуся захватывать сосок младенцу (пара недель от роду) ничем ГВ не повредит, а в случаях когда ребёнок находится в группе риска даже поможет ему - так как соска не даёт малышу заснуть очень глубоким сном.
Что касается "лялечки", то таки да - это исследование для них лишь повод для ехидства. Но в конце концов каждый сам выбирает - давать ребёнку соску, когда он хочет сосать или работать для него соской - результат одинаковый :))
no subject
Date: 2005-12-15 11:19 am (UTC)а исследование читали?
а подтвержденные факты о том, что соска может портить захва у 7 и 1,5 годовалых детей это тоже информация агентства ОБС?
опять же простите, но в пару недель от роду, лично у моего ребенка и не пахло верным захватом.
О том, как "Scientific American" проводит исследования о СВДС уже писали и не раз. исследования - не корректны, т.к. изначально подгоняются под нужный результат.
И что хорошего в том, чтобы ребенок спал некрепко? Как вы определяете группу риска по СВДС?
конечно, каждый вправе решать сам вопросы безопасности своего ребенка, когда я решаю эти вопросы, для меня важна ВСЯ информация, иначе картинка мира неполна.
no subject
Date: 2005-12-15 11:36 am (UTC)Вот не знаю, толи у меня ребёнок особенный, толи что - но захват правильный уже в РД был :)
no subject
Date: 2005-12-15 11:40 am (UTC)простите, ссылку дать не могу, могу только младенца показать (лапы уши и хвост мои документы). я привыкла больше глазам доверять, нежели любым словам т.к. знаю, как можно манкировать информацией.
кстати, вы так и не ответили на вопросы о сне и определении группы риска.
no subject
Date: 2005-12-15 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:07 pm (UTC)"In infants who did not use a dummy during the last sleep, a
prone or side sleeping position, sleeping with a mother who
smoked, and sleeping on soft bedding during the last sleep were
associated with increased risk. In infants who did use a dummy
during the last sleep, however, these known risk factors no longer
had an effect".
про глубокий сон я читала, опять же считается, что совместный сон снижает этот риск, несмотря на то же исследование, которое считает кослипинг фактором риска.
поправте меня, может я чего не знаю, но новорожденные дышат преимущественно носом.
на самом деле, исследования про СВДС очень противоречивы и сложны, выборка из менее чем 200 женщин для опроса, опрашивание только об организации сна только во время последней ночи и прочите ограничения делают подобные работы легким полем для спекуляций как сторонников так и противников.
no subject
Date: 2005-12-15 12:16 pm (UTC)1. Дети и взрослые дышат носом, если у них нет проблем с носоглоткой. Когда нос закрыт, дышат ртом. Новорожденный уткнувшись носом в преграду если находится в глубоком сне может задохнуться (так как рот не откроет и не перевернётся во сне). Если у него во рту соска, то через просвет в уголках рта в лёгкие поступает воздух и ребёнок остаётся жив.
2. Если вас задела фраза про СС, то обратите внимание, что речь идёт не о всех мамах, а только о курящих. Я не очень понимаю причём тут курящие мамы (не в постели же они курят), но возможно дело действительно в непроветриваемом помещении.
3. Мне надоели голословные заявления о том, что СС снижает риск синдрома. Ссылки на достойные доверия исследования - где они?
4. Про выборку. Не забывайте, что исследовали мам, у которых умерли дети. Хорошо, хоть 200 согласились дать интервью - поставьте себя на их место.
no subject
Date: 2005-12-15 12:32 pm (UTC)1.просто насколько я понимаю, если преграда закрыла нос тогда она и рот должна закрыть? если соска этому мешает - тогда спасибо соске.
2. меня не задела фраза про СС. каждый делает так как считает нужным. Думаю что курящие мамы "вредны" из-за запаха, запах табака очень стоек.
3. к сожалению, ссылок не сохранила, статья была, по-моему канадская. для себя я исхожу из такой логики, что у меня больше шансов услышать что ребенок перестал дышать имея его под рукой. второй довод, что ритмичное дыхание рядом "напоминает" ребенку что нужно дышать, я не знаю, насколько это истина, просто мне это кажется возможным.
4. я и говорю о том, что к счастью выборка очень мала, поэтому что-то говорить с уверенностью 100% сложно. Ниже уже говорилось о манкировании информации, снижение риска СВДС в группе риска не равняется тому что соска панацея от СВДС.
no subject
Date: 2005-12-15 12:18 pm (UTC)Провести исследование, опубликовать в науч. журнале и наврать в цифрах конечно возможно, но в случае, если это обнаружится (а это обнаружится), крест поставят на всех исследователях и на учреждении тем более. Если у вас есть ссылки на заведомо ложные исследования и вы можете их опровергнуть, пожалуйста укажите, вместе сделаем научную карьеру выведя на чистую воду.
И наконец, там же: Myths persist that the use of pacifiers (or thumb sucking) will affect tooth development or the infant's ability to take to breast-feeding, but by simply waiting a few weeks to start using a pacifier and stopping when the baby becomes a toddler such impacts can be avoided, Li notes.
no subject
Date: 2005-12-15 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:41 pm (UTC)я не говорю про вранье в цифрах, просто в исследовании о совместном сне вопросы были поставленны довольно однобоко (примерно как вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?).
Про захват груди уже писали ниже, есть дети которым не вредит, а есть иные. И еще, на мой взгляд многое зависит от соски (про прикус и захват) не верю, что дешевые соски плохой формы его не портят, иначе бы их не улучшали.
no subject
Date: 2005-12-15 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 03:06 pm (UTC)Да в SciAm могут преподнести рядовое исследование как сенсацию, но на то и источник, чтобы внимательно ознакомится с условиями проведения исследования и обоснованностью выводов. Только вот спец журналы должен читать ваш педиатр у него на это есть спец образование и давать вам рекомендации на основе своих собственных выводов. А ваше дело ему доверять или его менять.
Никто не призывает ни к чему, пост сделан под сабжем для информации
no subject
Date: 2005-12-15 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:07 pm (UTC)Без обид, но за информацией я всё же обращусь к врачам и достоверным источникам, а не к необъективным сторонникам ГВ
no subject
Date: 2005-12-15 12:21 pm (UTC)а кого вы считаете объективным в вопросах гв?
no subject
Date: 2005-12-15 11:18 pm (UTC)я так понимаю, они у нас истина в последней инстанции:)))
no subject
Date: 2005-12-15 12:22 pm (UTC)тогда по той же логике, если сторонники ГВ - необъективные, то объективные - противники ГВ.
тогда стоит ли их про ГВ спрашивать?
давайте все же кесарево - кесарю, хирурги - резать, окулисты глазки смотреть, а про ГВ будут говорить люди, которые этому СПЕЦИАЛЬНО учились. вопрос только в том, что как и врачи, консультанты бывают хорошие и не очень.
no subject
Date: 2005-12-15 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:20 pm (UTC)соску, бутылку и сосок сосут совершенно по-разному
no subject
Date: 2005-12-15 12:18 pm (UTC)1) Возможный вред соски - это неподтвержденные слухи? Зачем вы тогда дополнительно оговариваете возраст и условия, в которых соска не повредит?
2) Как расшифровывается ОБС? Это может быть WHO? Они что-то там писали про возможный вред соски. Про таких шарлатанов, как La Leche League, даже спрашивать не буду.
3) В исследовании, о котором речь, говорилось о влиянии соски на ГВ? Если нет - к чему относится "Это не первое подобное исследование"?
4) ВСЕ исследования о влиянии соски на грудное вскармливание дают один и тот же результат - никакого влияния?!!! А это что за чертовщина:
5) Ну и по основной теме. Тут говорят, что "Пришли к выводу, что если ребёнок спит в другой комнате, насквозь прокуренной и на животе, то соска ему очень даже поможет". Вы ведь именно на это возражали? Тому, что соска больше всего поможет детям, спящим в опасных с т.зр. СВДС условиях (а тем, кто вне группы риска, получается, сильно меньше)? Авторы исследования, вроде, примерно так и пишут.
Понимаю, в запале чего только не скажешь, и религиозные войны - священно право каждого. Но на постронних зрителей при этом дезинформацию вываливать все равно нехорошо.
no subject
Date: 2005-12-15 12:27 pm (UTC)если вы не понимаете, то могу перевести
5) прочитай ещё раз вывод сделанный в лялечке. Причём тут другая комната? Причём насквозь прокуренная? Я поэтому возмущаюсь, а то получается, что на лялечке все умные, а учёные дебилы какие-то проводить такие исследования
no subject
Date: 2005-12-15 01:18 pm (UTC)Личное мнение доктора Ли - это тоже интересно. Но веса имеет вряд ли больше, чем мой рассказ о том, сколько жена мучилась после того, как ночью в роддоме ребенку дали бутылочку.
5) При чем здесь прокуренная комната - при том, что основная мысль цитированного из "Лялечки" (как я ее понимаю): "соска больше всего поможет детям, спящим в опасных с т.зр. СВДС условиях; а тем, кто вне группы риска, сильно меньше".
Дальше можно спорить о том, наксолько формулировка этой идеи отклоняется от вывода исследователей, или о том, в каком тоне она выражена; но спорить о том, что "все не так" не имеет никакого смысла.
no subject
Date: 2005-12-15 12:30 pm (UTC)Для младенцев, кормившихся грудью в три года, использование соски увеличивает вероятность более раннего отлучения в 2-3 раза (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8094171&dopt=Abstract)
no subject
Date: 2005-12-15 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:45 pm (UTC)думаю, если задаться целью, еще пару-тройку найти можно без труда. а то и побольше. так насчет "ВСЕ исследования о влиянии соски на грудное вскармливание дают один и тот же результат - никакого влияния"?
no subject
Date: 2005-12-15 01:32 pm (UTC)видимо частое упонимание "Лялечки" подействовало.
no subject
Date: 2005-12-15 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 11:37 am (UTC)хотя, как историку, мне известны подобные примеры. Да, для сообщества Лялечка такие дети норма, для сообщества Малыши, насколько я заметила, нет.
no subject
Date: 2005-12-15 11:26 am (UTC)http://bmj.bmjjournals.com/cgi/rapidpdf/bmj.38671.640475.55v1
no subject
Date: 2005-12-15 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 11:56 am (UTC)Прочитает человек новость, и всё, что он для себя вынесет из этого, что надо покупать соску.
no subject
Date: 2005-12-15 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 12:10 pm (UTC)Согласитесь, что вы по разному ответите, если Вас спрашивают почему Вы делаете что-то так или иначе чем если на повышенных тонах Вам скажут "ты что, с ума сошла так делать?"
no subject
Date: 2005-12-15 12:21 pm (UTC)Про активный прессинг это уже скорее только к активистам ГВ относится. Сделали из простого акта - кормления чуть ли не тельца золотого. Ей Богу, а как до Рожаны и консультантов люди детей выкармливали?
офф. Последнее предложение это вообще к чему?
no subject
Date: 2005-12-15 12:48 pm (UTC)Давайте от общего к фактам. Лично в моей семье все родственники весьма в агрессивной форме дают советы всячески мешающие ГВ их во много раз больше чем меня, так с чеьй стороны тут прессинг?
имхо. Рожана ОЧЕНЬ сильно вредит представлению общества о консультантах, мне кажется, что их специально заслали для дискридитации:-)
последнее предложение - иллюстрация того, что у меня (лично у меня, Вам наверное больше повезло) ни разу не спросили, почему я делаю так или иначе, все советы начинались именно с фразы не сошла ли я с ума.
no subject
Date: 2005-12-15 03:25 pm (UTC)Но если кому-то помогает - и хвала богам! Только вот зачем остальным-то это навязывать?
no subject
Date: 2005-12-16 12:29 am (UTC)Про страну поднимать надо было - дык, сейчас совсем другая ситуация - корми не хочу. Я вообще не вижу в чём смысл борьбы? Кто хочет кормит, кто не хочет не кормит. На фига всеообщая повинность то?
no subject
Date: 2005-12-16 08:13 am (UTC)Про страну понимаю. И про то, что сейчас ситуация гораздо более благоприятная тоже. Нет, повинности ни в коем случае не надо. Если кто-то не хочет ГВ - это только их выбор. Просто обидно, когда мамашки сначала дают бутылки/пустышки, соблюдают интерваля и т.п., а потом жалуются, что у них молока мало, надо срочно прикорм и т.п. Вот таким надо объяснять что к чему.
А тут такие статьи - "Пустышка - дешевый и простой способ избежать СВДС!" Так можно, например, обязать всех ходить в касках. Ведь среди случаев, пострадавших от падения кирпичей или сосулек, большинство пострадавших каски не носили.
no subject
Date: 2005-12-15 01:27 pm (UTC)