[identity profile] suku-vse.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Тут в обсуждении мелькнуло - "материнство требует жертв, и очень больших"

Мое хамблиное мнение - на этот счет - ничего подобного. Если действие не происходит в самом стремальном экстремале - (внешняя ситуация - например, голод в Африке. Или материнство в партизанском отряде:) Или ... ну, понятно) - или очень серьезные проблемы с ребенком - в которых нет и капли родительской вины (как к примеру, у моей бывшей соседки - которая пробила малышу с редким синдромом, звучавшим как приговор - самое лучшее лечение.)

Так вот, если речь не идет о таких ситуациях - а "материнство требует жертв" - мое ХО - надо очень серьезно посмотреть на свою жизнь - что же там можно переиграть, чтобы оно жертв не требовало:)

Потому что жертвы, герои, героини и прочая экстремальщина - в обычной бытовой жизни - имхо - ничем хорошим не заканчивается ....

Date: 2005-12-17 02:29 pm (UTC)

Date: 2005-12-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ashy-blondy.livejournal.com
А переиграть нужно свое отношение к вопросу. И тогда то, что раньше напрягало, может начать радовать безмерно :)
From: [identity profile] smart-girl.livejournal.com
ну, некоторые вещи не могут радовать имхо - например, когда вы устали за день, а у детя ночью дискотека, а утром вам на работу рано. Одно радует, что этот период быстро заканчивается :)

Date: 2005-12-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] smart-girl.livejournal.com
+1 Согласна. Я против ненужных жертв типа: родители в каморке спят, а ребёнок самую большую комнату в доме занимает или мама жертвует карьерой ради того, чтобы сидеть с ребёнком до школы (хотя может и жертвовать было не чем), не принимать друзей, не справлять новый год, не покупать ёлку и так далее. ИМХО ребёнок для семьи, а не наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] smart-girl.livejournal.com - Date: 2005-12-17 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svedimdu.livejournal.com - Date: 2005-12-17 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] al-gol.livejournal.com
Согласна на все 100%, а потом часто начинаются разговоры о том, что "я на тебя всю свою молодость положила, я ради тебя всем пожертвовала" ивыросший ребёнок становится вроде как должником и причиной неудавшейся жизни своей матери.

(no subject)

From: [identity profile] vidrik.livejournal.com - Date: 2005-12-17 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 03:12 pm (UTC)

Date: 2005-12-17 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hekata.livejournal.com
+1

Мать-прости-господи-еринство - оно же нормальное состояние. Ну, немножко такое чокнутое, но большинство мужиков и так считают всех женщин чокнутыми 8-)
И это не олимпийские рекорды, чтобы требовать чего-то странного.

Date: 2005-12-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] al-gol.livejournal.com
Самое дурацкое, что такие вот матери-героини часто от окружающих требуют именно признания своего героизма, имхо, это своеобразный вампиризм...

Date: 2005-12-17 03:50 pm (UTC)

Date: 2005-12-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
Самое дурацкое не то, что они требуют признания своего героизма от окружающих (хоть это и раздражает очень), а то, что они потом этого требуют от своих детей...

Date: 2005-12-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
"жертва" - слишком громкое слово. отказываться кое от чего приходится, конечно. но от маленького ребенка такой приток энергии, что и не жаль, скажем, Нового года, проведенного дома, а не в шумной привычной компании.
меня вот подруга зовет в гости, а я: "Не, Люся, я с внуком..."
а те, кто не отказывается, вообще молодцы, у них дети - друзья.
многие с двух лет детей водят в походы, или в филармонию (знаю таких),ходят вместе с детьми на выставки собак со своими - да хоть бультерьерами!
и это так... заряжает.

Date: 2005-12-18 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] sarodgini.livejournal.com
мы с 3,5 мес везде таскаемся))))

Date: 2005-12-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
зависит от того, что ты подразумеваешь под "жертвой" :)

(no subject)

From: [identity profile] imochka.livejournal.com - Date: 2005-12-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imochka.livejournal.com - Date: 2005-12-18 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imochka.livejournal.com - Date: 2005-12-18 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
Я вообще против жертв во имя чего-бы-ты-ни-было, а тем более в материнстве. Такое отношение развращает родителя и портит жизнь ребенку.
Даже когда тяжело, на мой взгляд это не жертва, а просто трудность.

Date: 2005-12-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mountaintsar.livejournal.com
да, если мама будет жить жизнью своего ребенка, то своей жизни у нее не останется. И потом, когда ребенок вырастет, настанет полная пустота.
Да и ребенку интересней с мамой, у которой есть еще что-то, кроме ребенка, в голове.

Date: 2005-12-18 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] sarodgini.livejournal.com
а разве есть такие мамы? амебоподобные.. у которых кроме ребенка ничего в голове нет?
даже у обезьян что-то есть))

Date: 2005-12-17 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Меня вообще позиция человека, который жертвует, напрягает. Кажется спекуляцией.
Какое, к черту, жертвование? Да, появляются некоторые ограничения, но это нормально. С мужем-женой тоже приходится подстраиваться или, во всяком случае, синхронизировать действия. Так и с ребенком. Банальная инструкция по применению :)
Если считать необходимые ограничения жертвами, то мы с дошкольного возраста жертвы :) "Школа требует жертв" - там же не побегаешь во время урока по классу. "ВУЗ требует жертв" - ай-ай, приходится экзамены сдавать! "Работа требует жертв" - надо не опаздывать и выполнять корпоративные требования. Ну и просто работать :) "Муж требует жертв", "Родители требуют жертв", "Друзья требуют жертв"...

Date: 2005-12-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] palma.livejournal.com
ещё вот искусство требует жертв, красота и ещё наверно что-то....

(no subject)

From: [identity profile] vidrik.livejournal.com - Date: 2005-12-18 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
Если это вы мне, Лиля, то читать надо было внимательней.
Я сказала - материнство не бывает бесплатным.

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-17 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Я бы еще вот как сказала ... Материнство - это не есть что - то , что ставит женщину на пъядестал . Когда мы идем на работу , мы рано поднимаемся и соблюдаем некие обязательства . Когда мы идем учится ,мы занимаемся тогда , когда хотим спать или наоборот погулять или гостей принять .
Когда мы заводим собаку , мы идем с нею гулять хотим того или нет. И при этом не требуем к себе какого - то особенного отношения . Мы знаем , что столкнемся с некими ограничениями , которыми обусловленно то или иное решение .
Так чего же тогда подвиг - если сами решили , что хотим ребенка ? Это не подвиг , это стиль жизни . Вне зависимости от того , мама домашняя или мама на работе . Жизнь строится с поправкой на то , что в семье есть дети . Что именно каждый должен своему ребенку - это личное дело каждого . Но женщина , которая считает , что она обеспечила главное место в жизни этого существа , только тем , что родила его , это женщина ... скажем так , не далекая . Хотя чувство собственной незаменимости - это для многих очень приятное чувство .
Однако ж , если человек смотрит на материнство , как на жертвернность , то ему детей лучше не надо . Потому что приносить в жертву что либо или самого себя с осознанием , что это жертва - это уже некоторая поза . Для меня будет естественно отдать свою еду ребенку , если будет только на одного . Это не жертва - это мой естественный выбор . Для меня не жертва прикрыть ребенка собой , если я вижу , что на него что -то падает - это мой естественный выбор . Для меня не жертва сделать для него то , что ему действительно необходимо , за счет себя .
Но ,скажем таскать ребенка на себе до пяти лет , просто потому что ему так хочется , я не буду . Даже под страхом получить титул самой плохой матери года . Потому что не вижу в том необходимости , а спина у меня одна и больная . И приносить в жертву эту самую спину без уважительных причин , я тоже не буду . Она нам с ребенком еще пригодится .

Date: 2005-12-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
О! Ты как всегда точно сформулировала.

(no subject)

From: [identity profile] fsvetlanka.livejournal.com - Date: 2005-12-17 11:29 pm (UTC) - Expand

жертвы, ага

Date: 2005-12-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tamina.livejournal.com
Ради ребёнка жертвую свободой. Я совершенно не домохозяйка, дома сидеть ненавижу и вот, сижу. В чётырёх стенах или по магазинам. А кроме того обожаю живое общение, а никаких бабушек-дедушек, тёть/дядь у нас не водится в приемлимой досягаемости. Кино, театры, библиотеки, бары, кафе, институт - всё в дауне на ближайшие года два-три.

Re: жертвы, ага

Date: 2005-12-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tikhonya.livejournal.com
А я вот искренне не понимаю, почему с ребенком нельзя сходить в кафе : )

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] tiburon-777.livejournal.com - Date: 2005-12-19 07:38 am (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] mamashamashi.livejournal.com - Date: 2005-12-19 06:17 pm (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] tiburon-777.livejournal.com - Date: 2005-12-20 08:16 am (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] mamashamashi.livejournal.com - Date: 2005-12-20 11:32 pm (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] tiburon-777.livejournal.com - Date: 2005-12-21 08:27 am (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] mamashamashi.livejournal.com - Date: 2005-12-22 01:34 am (UTC) - Expand

Re: жертвы, ага

From: [identity profile] tiburon-777.livejournal.com - Date: 2005-12-22 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-17 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Угу! А главное, жертвы ради детей довольно часто во вред детям. Например, запершись с ребенком в 4 стенах, ты уменьшаешь его кругозор.

Date: 2005-12-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tamina.livejournal.com
Я с ней довольно много таскаюсь, но чувствую, что это ей вредно. Также как постоянные гости, залетающие потусить и сказать какие мы молодцы, что ребёнка завели, а я сама ребёнок, не наигралась, не нагулялась...

(no subject)

From: [identity profile] fsvetlanka.livejournal.com - Date: 2005-12-17 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2005-12-18 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janka.livejournal.com - Date: 2005-12-18 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janka.livejournal.com - Date: 2005-12-18 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-18 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
Ну это жертва в том плане, что если вы, например, решили поехать в отпуск на Гавайи, то вы таким образом пожертвовали отпуском в Париже. И если вы на самом деле хотели в Париж, а решили, например, отдать дань моде или подчиниться воле родных и близких, и поехать, таки, на Гавайи, то можно при этом ощущать себя жертвой. С другой стороны, можно рассматривать это как свободный выбор свободного человека. Раз уж решил приехарть на Гавайи - так сиди себе на пляже под зонтиком, и не мечтай о Place de Vosges.

Date: 2005-12-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
я в этом вопросе вижу 2 стороны: глобально я с вами согласна. я не люблю, когда материнство возводят в миссию. и по моему скромному разумению, оно должно быть пусть главным, но не единственным делом в жизни. с другой стороны, должно быть понимание, что так как до уже не будет, потому что появляется ответственность.

(no subject)

From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com - Date: 2005-12-18 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sue-shonagon.livejournal.com - Date: 2005-12-18 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lariso4ka.livejournal.com - Date: 2005-12-19 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com - Date: 2005-12-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com - Date: 2005-12-18 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sue-shonagon.livejournal.com - Date: 2005-12-18 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sue-shonagon.livejournal.com - Date: 2005-12-18 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nattee.livejournal.com - Date: 2005-12-19 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] sarodgini.livejournal.com
ой, правда красная тряпка))))))))))
я полностью согласна. Но с удовольствием пощла читать, что тут кто наклепал))

Date: 2005-12-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] reveland.livejournal.com
согласна по всем пунктам.

Date: 2005-12-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] e2lf.livejournal.com
Все дело в трактовке словосочетания "требует жертв".

Материнство безусловно накладывает множество ограничений, но героизм тут ровно при том же, как и в дальнем пешем походе по горам.
Все трудности, лишения - не "жертвы", а осознанный выбор ради сопутствующих удовольствий.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios