Третье лицо

[irkin.livejournal.com]

А как Вы относитесь, когда к ребенку обращаются в третьем лице? Например, когда вместо "ты будешь кушать?" говорят "А Маша/Даша/Саша будет кушать?"
Откуда вообще взялось это неестественное обращение? У нас так бабушка периодически разговаривает с ребенком, мне очень не нравится, а почему, объяснить не могу.. Мне кажется, это то же самое, что говорить с ребенком, коверкая язык, например, "давай ам-ам" или "кач-кач". Я думаю, ребенок должен слышать правильную речь, даже если он сам пока говорит как раз "ам-ам" и "кач-кач". Каково ваше мнение?

Comments

[fly-mouse.livejournal.com]

простите, я слышала, что до определенного возраста ребенку тяжело дается такая абстракция, как личные местоимения. Или притяжательные. "ты"-"я" - непосильная задача. Поэтому ребенок идентифицирует себя как "Машеька", а не как "Я/ты". И они даже начинают говорить о себе в третьем лице "Машенька хочет ам-ам"
кстати, из той же серии "притяжательности". Моя дочка на вопрос "чей крем" говорит "папа". "Чья расческа" - "мама".

[imochka.livejournal.com]

+1

[fsvetlanka.livejournal.com]

+1
А Вы как себя называете, когда с ребенком разговариваете? "Я" или "мама"?

влезу

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

в разговоре с дочерью себя называю только "я". И еще мне не нравится, когда знакомые-друзья-родственники, т.е люди, знающие меня по имени, обращаются ко мне "мама", ну например, однажды свекровь ко мне пришла и с порога заявила радостно - ну, здравствуй, мама. У меня лицо аж на висок сполозло. В общем, создалось впечатление, что с рождением ребенка все забыли, как меня зовут...:( Но я и раньше терпеть не могла всех этих прозвищ "малыш", "рыбка", "птичка" "зайка" и прочие... "А как жену твою зовут? - Да не помню.. - А как же ты ее называешь? - Солнышко! Зайка!"

Re: влезу

[larek.livejournal.com]

интересно, если вы себя в разговорах с ребенком называете "Я", то он то вас как должен называть?
мне кажется, что всетаки "МАМА" ему на данном этапе будет понятнее и привычнее.

Re: влезу

[irkin.livejournal.com]

Ну ведь ребенок не только с мамой общается обычно. Например, папа, общаясь с ребенком, может рассказывать, что делает мама, когда она придет и тд. И наоборот. Соответственно, ребенок знает, что мама это мама, а папа это папа и др. По крайней мере мы с ребенком говорим естественно, и у него не возникает проблемы в понимании фразы типа "покажи/принеси папе" и тп.

Re: влезу

[irkin.livejournal.com]

А почему Вам не нравятся обзывалки типа "малыш"? Вы называете ребенка исключительно по имени? :)

Re: влезу

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

Не когда ребенка называют ласковыми прозвищами, а меня! Меня! А ребенка да, чаще называю по имени, но есть и прозвища - цыпа, заЕц, козявочка и прочие:)

[irkin.livejournal.com]

Ну если я задаю такой вопрос, то само собой разумеется, что я себя называю "я" :)

http://www.livejournal.com/community/malyshi/3125646.html?thread=51308942#t51308942

[oll.livejournal.com]

Мой племянник в магазине как какой-то бабуле сказанул грмок так: "Дай ЕМУ пряник", тобишь себе:)))

[katerina-sl.livejournal.com]

солидарна с Вами :)))
Своих двух дочек всегда тыкала и они себя никогда в третьем лице не называли, сразу говорили "я". правда они вообще довольно поздно начинали говорить, но к 2,5 годам "я" прорезалось уже нормально. Я считаю допустимым упрощение речи до уровня детского понимания, но никак не коверканье - дети все-таки не дураки и незачем их путать.

[sarodgini.livejournal.com]

Женька (1,5 года) говорит "Я". На свою фоту может сказать- "это я", а может- "это Женя".
Я, обращаясь к ней, использую местоимения и первое лицо, а рассказывая о наших действиях, говорю в третьем лице

[oll.livejournal.com]

классный юзерпик!:))

[orie.livejournal.com]

(вспоминая филфаковские лекции): ребёнку действительно поначалу сложно освоить местоимения (то, что один и тот же человек для него самого "я", а для окружающих - "ты"). и если использовать сначала третье лицо с именем, то получается более постепенный переход: на первом этапе он учится говорить про свои действия используя правильный глагол и имя, а на втором - вставляет туда местоимение.
вообще, при выбором форм для разговора с ребёнком довольно сложно ему навредить. так что лучше делайте так, как Вам самой комфортно. если раздражает, то не говорите. но и бабушке запрещать я бы не стала - никакого вреда для развития речи тут нет.

[irkin.livejournal.com]

Не поняла про более постепенный переход. Что значит "правильный глагол"? А если будет использовать местоимение, то глагол будет неправильный?

Мне кажется, это как раз запутаней - сначала ребенок учится говорить так, а потом оказывается, что это было неправильно, и нужно переучиваться говорить по-другому..

И потом, ребенок все равно будет поначалу говорить так, как ему удобно. Это же не повод родителям говорить так же, как ребенок :)

[orie.livejournal.com]

"правильный глагол". я имела в виду, что есть вещи гораздо более простая, чем сложная система деиксиса (т.е. местоимений "я-ты"): 1) названия действий; 2) имя ребёнка (и названия других деятелей); 3) двусловные высказывания из действия и деятеля. большинство детей эти три вещи осваивают раньше, чем "я-ты". и, таким образом, если ребёнок сейчас осваивает двусловные высказывания, то для него информация про местоимения как бы лишняя (хотя она копится "напотом"). то есть он может употреблять слова "я" и "ты", но, скорей всего будет делать неправильно. и понимать фразы с именами ему на этом этапе будет проще, чем с местоимениями. получается, что родитель вводит новую информацию постепенно, от простого - к сложному.
кстати, в высказывании "Маша будет кушать" нет ничего грамматически неправильного. где тут "сбивание" ребёнка? это другой способ сказать то же самое, более простой.
а вообще все дети рано или поздно начинают говорить как взрослые. существенно помочь или помешать им в этом - не в силах родителей ;)
(я имею в виду грамматику, а не произношение звуков)
в развиии речи есть только один по-настоящему важный момент: с ребёнком надо говорить. а вот как именно говорить - уже неважно.
так что родители тоже разговаривают так, как им удобно. и у них есть на это полное право ;)
а вообще - это всё теории, у меня образование-то лингвистическое, а своё дитё пока умеет только "гы" и "агу" ;-)

[ellen-.livejournal.com]

Мы до сих пор, в 2 г. и 9 мес. иногда обращаемся к дочке в третьем лице. По привычке. Она уже в большинстве случаев говорит о себе в первом лице. Нам так удобней.

[ellen-.livejournal.com]

Но я и в "ам-ам" и "кач-кач" криминала не вижу :)
Даже передача по NPR была о том, что "детский говор" помогает детям лучше освоить речь. Это инстинктивное поведение родителей.

[irkin.livejournal.com]

Вот моя мама тоже что-то такое про "лучше освоить" читала. Мне это кажется сомнительным. А уж насчет инстинктивного поведения вообще очень спорно. Меня так тянет говорить, только если я карапузу передразниваю, но не в обычной речи.

[ellen-.livejournal.com]

Если вам не инстинктивно, то конечно, не стоит себя заставлять.

[(Anonymous)]

Имею 4 детей и 3 внуков - всегда говорила "ты", слова не коверкала и как-то никаких трудностей восприятия не заметила

[tayya.livejournal.com]

Меня раздрожают все эти "кач-кач","би-би", "бяка", "ка-ка"... Я говорила изначально правильно и ни каких трудностей в понемании меня ребенком не замечала.
И местоимение никогда не заменяла именем и, надо сказать, у детей моих не было периода когда они о себе говорили в третьм лице, а сразу "я".
Меня все эти "Саша ам-ам, или Саша кач-кач" напоминают разговор индейцев: "Чингачгук-Большой Змей пойдет туда-то.." :-)

[elfik.livejournal.com]

Мой муж тоже плохо относится к 3му лицу в этом смысле: у него есть пример, как дети 5-6 лет обращались к маме в 3 лице. Мы с дочкой как с равной: иди, ползи. И не сюсюкаем: говорим так, как говорили бы друг с другом.

[reveland.livejournal.com]

У нас так никто и никогда не говорил, а до остальных мне дела нет, пусть обращаются, как хотят.-)
Насчет правильной речи - абсолютно согласна. Все эти коверканья и сюсюканья мне категорически не нравятся.

[vidrik.livejournal.com]

Я с сыном разговариваю "по-человечески", но стараюсь строить предложения достаточно просто, когда ему что-то объясняю ("Пойдем кушать?", "Давай тебе руки помоем... теперь левую...", "Хочешь на руки?", "Ну иди ко мне!"), плюс артикулирую тщательно.
Дело в том, что в обычном общении у нас с мужем проскакивают порой уж больно сложные фразы, их иногда даже взрослые не воспринимают.

[lightgait.livejournal.com]

Мое мнение - гораздо важнее мир и согласие в семье с близкими людьми, чем то, как общаются с ребенком, сюсюкают ли...
Пожилого человека гораздо легче обидеть, чем перевоспитать. Ведь они не одного ребенка вырастили...:) Пожилой человек тоже имеет право быть не прав. Стоит искать компромисы. И не зацикливаться на мелочах.

[natgura.livejournal.com]

Маша только сейчас- ей 2 и 8 - стала говорить о себе "Я", а не "Маня". Поэтому только теперь я тоже говорю о себе "я", и к ней обращаюсь "ты".

[irkin.livejournal.com]

А как с ребенком говорили другие члены семьи? Просто если все будут говорить о себе в третьем лице, то как ребенок вообще поймет, что нужно на самом деле говорить в первом?

[orie.livejournal.com]

а как Вы заставите всех и всегда говорить о себе в третьем лице? ребёнок - не идиот; не только, как с ним разговаривают, слышит, но и всё остальное.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Ну, и что же теперь, речь тех, с кем "не сюсюкали", чем-то отличается от других годам к 5? Не было таких наблюдений. Вот вам и ответ - это не важно. Главное - не жестами разговаривать, а словами цензурными ;)
К слову, у всех идет по-разному процесс восприятия местоимений и имен, а также родственных связей. Мой малыш, например, иногда зовет себя "ты" :)

[lariso4ka.livejournal.com]

Я читала, что, хотя бы до года так и надо делать