О прививках: за и против

[mrs-f.livejournal.com]

Меня интересует мнение тех кто имеет твердые убеждения по поводу прививок, не важно за или против. Я походила по избранному и по различным ресурсам и, в результате, мне кажется что и в том и другом мнении есть свои резоны. Поэтому меня очень удивляет, когда я слышу, что кто-то совершенно уверен, что прививки вредны (или наоборот). Для меня, главным доводом против прививок является вмешательство в естественную иммунную систему, и неизученные долговременные последствия, а главным доводом за - возможность возвращения болезней практически искорененных в западном мире. Конкретно, у меня следующие вопросы:


1. Если у вас есть твердое убеждение на этот счет, что имеено является для вас решающим доводом?

2. Поделитесь пожалуйста, если вы знаете хороший англоязычный ресурс с информацией против прививок. Хотелось бы показать и обсудить с нашим (англоязычным)педиатором.

3. Если делать прививки, то существенно ли делать их по одной или, скажем 3 сразу? Почему? (Наш врач считает что лучше сразу 3, меньше стресса ребенку)

4. Те кто считает, что прививки вредны, как вы считаете, если прививки уже начаты - сделано по одной - двум порциям, то лучше уж доделать или нет?

Большое спасибо!



UPD:
1. мы в США, и от прививок здесь можно увильнуть
2. Проблемы связанные с содержанием ртути лично нас не касаются, т.к. у нашего врача прививки без ртути (и мне казалось что в США теперь все без ртути, но я не уверена) Без консервантов тоже можно за доп. плату. Так что особенно меня волнуют доводы НЕ связанные с ртутью.

Comments

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Я не имею таких уж твердых убеждений против всех прививок, я твердо против тех прививок, которые содержат консерванты, ртуть и другие металлы . К сожалению, сейчас большинство таких прививок. Посетите сайты родителей аутистов, просто жутко становится. Поэтому по пункту - чем меньше ртути введено в организм, тем лучше.
Пока для себя не решила, буду прививать дочь или нет. Считаю, что чем ребенок старше и чем меньше концентрация ртути на массу тела, все-же лучше. Пока отложила до после года.
Хорошие сайты
Калькулятор ртути, которую получает ребенок при каждой вакцине:
http://www.909shot.com/calc.htm
http://www.vran.org/
http://thinktwice.com/

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Еще один сайт
https://www.nvic.org/Default.htm

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Еще
http://www.generationrescue.org/index2.html

[whatevergospodi.livejournal.com]

1. твердого, однозначного ответа/убеждения у меня нет. максимум - довольно однозначное мнение "для нашей семьи в данный исторический момент". Основания - история побочных эффектов в нашей семье. Про долговременные эффекты и влияние на организм согласна.
2. сайты http://vaers.hhs.gov/ - информация о побочных эффектах. Закачиваете себе данные и можете делать свое исследование.

http://www.amazon.com/gp/product/0446677078/104-7009813-5819131?v=glance&n=283155 - ссылка на книжку "про-чойс". Там же есть похожие книги.

И еще - мысль и аргумент "против" в америке http://www.livejournal.com/users/whatevergospodi/126275.html

отвод по медицинским показаниям здесь не дадут, или дадут на избранную вакцину, только после _очень серьезной реакции_. Все российские вопли на тему "мне нельзя делать прививки" здесь не принимаются в расчет.

я считаю, что вообще комбинация прививок - дело сомнительное. Если уж что-то делать, то разделять и смотреть на реакцию.

[mrs-f.livejournal.com]

большое спасибо, буду изучать

Насчёт против

[humpty-dumpty.livejournal.com]

лучше задать вопрос здесь
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=bez_privivok

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

1. Я за прививки. Мое убеждение основано на том, что я видела ребенка с токсической формой дифтерии, непривитого. Зрелище не для слабонервных. Видела так же тяжелый коклюш у ребенка 5 мес, от прививки мама отказалась, коклюш принес старший ребенок из дет. сада. Один раз видела корь у ребенка 1.5 лет, непривитого. И туберкулез (не привитые или неправильно привитые детки), который лечат в противотуберкулезных диспансерах в течении как минимум 6-8 месяцев, несколькими антибиотиками - тоже видела. Так что своей дочери прививки я ставить буду, потому что этих болезней и их возможных последствий я боюсь больше, чем "ртути, консервантов и других металлов:)" К отводам по мед. показаниям отношусь серьезно, и без показаний их не давала и не буду.
3. З прививки сразу - вы имеете в виду АКДС, корь-краснуха-паротит, не так ли? Можно делать АДС, без коклюшного компонента при определенных условиях, можно краснуху не делать или сделать ее отдельно. Но вот я не болела краснухой, даже не контактировала с больным, мне совершенно не хотелось от кого-то заражаться и болеть, лучше привиться, что я и планирую сделать в недалеком будущем.

[http://users.livejournal.com/_barsa_/]

+1
считаю, что если ребенок здоров, доношен и всё у него хорошо - прививать не только можно, но и нужно
по плану

[z-mila.livejournal.com]

Я за прививки. Собственно, для того, чтобы представить себе, зачем они нужны, просто поищите статистику по инфекционным заболеваниям среди детей в конце 19 - начале 20-го веков. А также смертность от этих заболеваний. Думаю, что многие вопросы тогда отпадут.
В 80-х годах пошла "мода", и часто среди врачей, отказываться от прививок. Отголоски дошли и до меня, тогда старшеклассницы, в результате я отказалась от ревакцинации АДС-м в 16 лет. На первом курсе института заболела дифтерией моя одноклассница-сокурсница, которая не была привита благодаря "продвинутой" бабушке-врачу. Надо отдать должное бабушке, диагноз она поставила внучке еще на раннем этапе правильно, тут же отправила в инфекционную больницу, что и спасло ей жизнь в дальнейшем. Переболела одноклассница в тяжелейшей форме, 4 дня была нетранспортабельна - а требовался перевод в кардиореанимацию, - вот тогда-то мы все очень испугались. Если кратко, то у нее развились все возможные осложнения: "бычье" сердце, полинейропатия (болевая чувсвительность не восстановилась), пострадали почки, легкие. В больницах она провела 6(шесть) месяцев, плюс последующий длительный реабилитационный период.
Все случившееся отрезвило меня в отношении прививок моментально, в результате я сразу же сделала ревакцинацию АДС-м.
Согласна полностью с _tm_ - для того, чтобы иметь представление о тяжести/последствиях/распространенности многих заболеваний, можно посетить соответствующее отделение/стационар. Детское отделение туб. диспансера "впечатляет".
Есть такая штука - коллективный иммунитет. Т.е. если от какой-либо инфекции привиты 90% населения, то заболеваемость соответствующим заболеванием стремится к нулю. Оставшиеся 10% непривитых, грубо говоря, "выезжают" за счет привитых.

[mysh-tarantul.livejournal.com]

1. моим "за" станет детсад, где дети КУСАЮТСЯ. а с кровью и слюной передаются большинство тех болезней, от которых и делают прививки.
2. Постараюсь чтобы ребенок переболел болезнями типа корь, краснуха, паротит, ветрянка. чтобы не делатьпрививки.
3. перед КАЖДОЙ прививкой буду требовать анализ крови и мочи. и делать буду где-нть типа Габричевского или в другом месте, но только не в своей поликлинике (хотя она и блатная и ведомственная) /многие прививки требуют предварительных анализов. однако эти прививки делают "планово" и анализы перед ней не берут (здесь же в Малышах полно таких рассказов)/
4. Пока не делалал ничего. буду делать что-то ближе к садику. какие делать - пок ане решила

[mysh-tarantul.livejournal.com]

да, кстати, после прививки через какое-то время надо будет сходить и снова сдать анализ, на предмет: привился ли имунитет.
Потомушто чатсо бывает, что прививка неприживается.

[stas-man.livejournal.com]

М ы скорее противники прививок на первые 2-3 года, а там посмотрим. Пусть у ребенка сформируется свой собственный иммуный ответ а потом можно посмотреть по анализам что, да как.
С учетом того что, все прививки, кроме какой то одной дают защиту не более чем на 4-10 лет и к тому-же не более чем 80-90% вероятность выработки иммунитета после привики, мы считаем нужным дать ребенку переболеть всякими детскими болезнями, которые дают защиту почти на всю жизнь (краснуха и т.д.) и при нормальном течении болезни проходят нормально (т.е. мы специально поведем ребенка туда, где, например, есть краснуха, тогда, когда ребенок здоров и легко перенесет болезнь)
В то же время столбнячную - наверно сделаем, так как мы ходим в походы и дети непоседы... но только после 3 лет.

[reveland.livejournal.com]

У меня есть твердое убеждение касательно своих детей. Отстаивать его с пеной у рта, убеждая других, я не буду.-) Доводов - много, разных, я основательно этот вопрос изучала. Логически. На эмоциональном уровне - я видела последствия полиомиелита.
Понятно, что я -" за".-)
Но считаю, что прививки надо делать по индивидуальным графикам, с учетом особенностей каждого конкретного ребенка.

[birdname.livejournal.com]

+1

[rosswen.livejournal.com]

Ну, не знаю, можно ли назвать это твердым убеждением... :)
Но сформулировать можно где-то так:

Безусловно, прививки являются вмешательством в иммунную систему организма, причем на нашем уровне развития медицинских технологий, и с нашей базой знаний об этой системе - довольно топорным вмешательством.
Большое количество прививок в комлексе наносят вред иммунной системе - тоже именно в комлексе.
То есть я думаю, что, создавая иммунитет в кокретному возбудителю, прививки отрицательно сказываются на способности иммунной системы эффективно работать самостоятельно в целом (я представляю это себе приблизительно так: "привыкая" сталкиваться с "ослабленными возбудителями" (то есть с тем, что содержится в вакцинах), иммунная система, во-первых, "привыкает" давать "слабый" и "замедленный" ответ на "чужеродное вторжение" - как результат, повышается процент заболеваемости и усложняется течение болезни при самых "невинных", "сезонных" аденовирусных инфекциях, например; во-вторых, снижается "порог распознавания", что ли, что в результате приводит к тому, что иммунная система начинает реагировать как на чужеродного возбудителя на вещества, ими не являющиеся, что приводит к увеличению аллергических заболеваний, или - в более редких и тяжелых случаях - к распознаванию как чужеродных собственных же антител, т.е. к т.н. "аутоиммунным заболеваниям").
Да, еще раз подчеркиваю: я - не врач (что наверное заметно по очень непрофессиональной терминологии ;) ), и все вышеизложенное - это только мое личное представление, сформированное на основании различной так или иначе полученной информации, мнений людей (в т.ч. врачей), которым я лично доверяю; но никак не профессионаьное мнение.

Так вот, как результат: лично я считаю, что от заболеваний, с которыми иммунитет человека как правило сам справиться не может, чреватых (во многих случаях) смертельным исходом или тяжелой инвалидностью - прививки все-таки делать стоит. "Компенсировать" вред иммунной системе вполне можно и здоровым образом жизни, свежим воздухом, здоровыми физическими нагрузками, хорошим настроением, пребыванием в условиях умеренной антисанитарии ;) и т.п.
Но вот ежегодные прививки, например, от вируса гриппа (мутирующего несколько раз за сезон) я считаю чистым благотворительным вкладом в пользу фарм.компаний :)
Предметом для обсуждения остаются т.н. "детские болезни" (ветрянка, скарлатина, паротит и т.д. и т.п.) - ибо не то чтобы это были легкие заболевания, и осложнения у них тоже бывают; но как раз с ними организм вполне способен справиться (и гораздо легче в детском возрасте), а при аккуратном лечении до полного выздоровления, строгом постельном режиме и т.п. - осложнения все-таки возникают редко (по крайней мере, любой человек наверное воспринимает прежде всего свой опыт - может, такое отношение основано на том, что сама в детстве "полным букетом" переболела вполне успешно :) )

Корь?

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Как-то странно видеть в списке страшных болезней корь у 1.5 годовалого ребёнка.
Я (непривитая от кори по медотводу) болела корью относительно тяжело в 15 лет (несколько дней высокой температуры), но как раз говорят, что маленькие дети переносят это значительно легче. Если можно - то хотелось бы узнать, что так поразило в болеющем корью ребёнке.

[mysh-tarantul.livejournal.com]

+1

(всем срочно смотреть "СаутПарк", серию про ветрянку!!))

[tarakanova.livejournal.com]

1. топорное вмешательство в иммунитет не есть гут. помнится, на одном из форумов женщина написала про своего ребенка, что после первой акдс он вообще больше никогда не был здоров. ну не у всех так, но этот аргумент важнее ртути.

2.я обычно русскоязычные читаю, да и вообще информацию черпаю больше не из интернета.

3. я считаю, только моновакцины. полио, например, увеличивает риск осложнений от акдс. если буду делать - сделаю с большим переывом бцж (без нее другие не даелают), ад-м, адс.

Re: Корь?

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

В период с 1900 по 1910 год в Европе от кори погибло около 1 миллиона детей. Правда, ерундовая болячка? Корь заслуженно носила название "детской чумы". Корь страшна своими осложнениями, от которых и умирают. Есть такое понятие - коревая анергия, держится довольно длительное время - 3-4 недели.
Ребенок, про которого я писала лежал в инфекционной реанимации с тяжелым течением кори (выраженная интоксикация, судороги, коревая пневмония). Да, возможно, что ребенок первых месяцев жизни, получающий противокоревые АТ с материнским молоком перенесет корь легко. Но вместе с тем наибольший процент летальности в группе детей первых 2 лет жизни.
По поводу вашей "тяжелой" кори - быть может, это была краснуха? Или легкое течение?
Поражают высказвания некоторых родителей - да пусть ребенок переболеет корью! Ну нет слов! Ведь они скорее всего не знают, о чем говорят.

Re: Корь?

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Спасибо за ответ.
У меня было в самом деле тяжелое состояние - те "несколько дней высокой температуры" я почти не помнила, то есть в сознании если и была, то в относительном. И это точно была корь. Но как раз тогда все врачи и говорили, что в детском возрасте всё легче и что мне тяжело как раз потому, что я уже большая.

Re: Корь?

[vnu.livejournal.com]

У меня родной брат после прививки переболел такой корью, что врачи разводили руками и говорили, что они не только такой реакции на прививку никогда не видели, но и вообще с такой тяжелой корью еще не встречальсь. Слава Богу, это была просто тяжелая собственно корь, без осложнений. Так что прививка - совсем не гарантия... А не прививали бы, может, так бы за всю жизнь и не заболел... А может, так заболел бы, что помер - кто знает...
И еще мы с двоюродной сестрой ровесницы, я проболела прививку против оспы, не сделала вовремя, а потом ее и отменили - а сестре сделали оспу, так она заболела после прививки оспой (реакция такая - врач орущему ребенку двойную дозу нацарапала) - ну и больнице отвалялась.
Сама я корь-краснуху-паротит сыну делала, он после прививки (в инкубационный период) переболел очень тяжело (посторонней болезнью), а реакция на прививку была легкая (пару дней высокой температуры + потом сыпь), но он был в это время под антибиотиками из-за предыдущей болезни. Вот я теперь и не знаю, подействовала эта прививка или зря ребенка мучили... Теперь как бы мне на АДС и полиомиелит решится... Я считаю, что они нужны, но как выбрать вакцину получше и время, чтобы деть не заболел...
Извините за ОФФ

[garivadskaya.livejournal.com]

простите, а про анализы можно поподробнее?

Re: Корь?

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

А, понятно. Видимо, речь шла про грудных детей, на гв.

[(Anonymous)]

+1
"За" прививки от тех болезний, которые могут привести к смерти или серьезным осложнениям вплоть до инвалидности (корь, полиомелит, коклюш, дефтерия, столбняк, гепатит). Мне кажется, что в данном случае риск от прививок ниже, чем риск заболевания.
"Против" краснухи (осложнений не бывает), гриппа (невозможно предугадать каким именно вирусом ты заразишься, а от всех привику не сделать), энцефалита (можно сделать после укуса клеща), ветрянки (детьми переносится легко, а взрослые уже легче перенесут прививку). А здесь, по моему мнению, вред от ослабления иммунитета после привики выше пользы от этой же прививки.

[fsvetlanka.livejournal.com]

+1
"За" прививки от тех болезний, которые могут привести к смерти или серьезным осложнениям вплоть до инвалидности (корь, полиомелит, коклюш, дефтерия, столбняк, гепатит). Мне кажется, что в данном случае риск от прививок ниже, чем риск заболевания.
"Против" краснухи (осложнений не бывает), гриппа (невозможно предугадать каким именно вирусом ты заразишься, а от всех привику не сделать), энцефалита (можно сделать после укуса клеща), ветрянки (детьми переносится легко, а взрослые уже легче перенесут прививку). А здесь, по моему мнению, вред от ослабления иммунитета после привики выше пользы от этой же прививки.