О прививках: за и против
Dec. 26th, 2005 04:40 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mrs-f.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiМеня интересует мнение тех кто имеет твердые убеждения по поводу прививок, не важно за или против. Я походила по избранному и по различным ресурсам и, в результате, мне кажется что и в том и другом мнении есть свои резоны. Поэтому меня очень удивляет, когда я слышу, что кто-то совершенно уверен, что прививки вредны (или наоборот). Для меня, главным доводом против прививок является вмешательство в естественную иммунную систему, и неизученные долговременные последствия, а главным доводом за - возможность возвращения болезней практически искорененных в западном мире. Конкретно, у меня следующие вопросы:
1. Если у вас есть твердое убеждение на этот счет, что имеено является для вас решающим доводом?
2. Поделитесь пожалуйста, если вы знаете хороший англоязычный ресурс с информацией против прививок. Хотелось бы показать и обсудить с нашим (англоязычным)педиатором.
3. Если делать прививки, то существенно ли делать их по одной или, скажем 3 сразу? Почему? (Наш врач считает что лучше сразу 3, меньше стресса ребенку)
4. Те кто считает, что прививки вредны, как вы считаете, если прививки уже начаты - сделано по одной - двум порциям, то лучше уж доделать или нет?
Большое спасибо!
UPD:
1. мы в США, и от прививок здесь можно увильнуть
2. Проблемы связанные с содержанием ртути лично нас не касаются, т.к. у нашего врача прививки без ртути (и мне казалось что в США теперь все без ртути, но я не уверена) Без консервантов тоже можно за доп. плату. Так что особенно меня волнуют доводы НЕ связанные с ртутью.
1. Если у вас есть твердое убеждение на этот счет, что имеено является для вас решающим доводом?
2. Поделитесь пожалуйста, если вы знаете хороший англоязычный ресурс с информацией против прививок. Хотелось бы показать и обсудить с нашим (англоязычным)педиатором.
3. Если делать прививки, то существенно ли делать их по одной или, скажем 3 сразу? Почему? (Наш врач считает что лучше сразу 3, меньше стресса ребенку)
4. Те кто считает, что прививки вредны, как вы считаете, если прививки уже начаты - сделано по одной - двум порциям, то лучше уж доделать или нет?
Большое спасибо!
UPD:
1. мы в США, и от прививок здесь можно увильнуть
2. Проблемы связанные с содержанием ртути лично нас не касаются, т.к. у нашего врача прививки без ртути (и мне казалось что в США теперь все без ртути, но я не уверена) Без консервантов тоже можно за доп. плату. Так что особенно меня волнуют доводы НЕ связанные с ртутью.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-27 01:56 am (UTC)Пока для себя не решила, буду прививать дочь или нет. Считаю, что чем ребенок старше и чем меньше концентрация ртути на массу тела, все-же лучше. Пока отложила до после года.
Хорошие сайты
Калькулятор ртути, которую получает ребенок при каждой вакцине:
http://www.909shot.com/calc.htm
http://www.vran.org/
http://thinktwice.com/
no subject
Date: 2005-12-27 01:57 am (UTC)https://www.nvic.org/Default.htm
no subject
Date: 2005-12-27 02:00 am (UTC)http://www.generationrescue.org/index2.html
no subject
Date: 2005-12-27 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-27 02:38 am (UTC)2. сайты http://vaers.hhs.gov/ - информация о побочных эффектах. Закачиваете себе данные и можете делать свое исследование.
http://www.amazon.com/gp/product/0446677078/104-7009813-5819131?v=glance&n=283155 - ссылка на книжку "про-чойс". Там же есть похожие книги.
И еще - мысль и аргумент "против" в америке http://www.livejournal.com/users/whatevergospodi/126275.html
отвод по медицинским показаниям здесь не дадут, или дадут на избранную вакцину, только после _очень серьезной реакции_. Все российские вопли на тему "мне нельзя делать прививки" здесь не принимаются в расчет.
я считаю, что вообще комбинация прививок - дело сомнительное. Если уж что-то делать, то разделять и смотреть на реакцию.
no subject
Date: 2005-12-27 06:48 pm (UTC)Насчёт против
Date: 2005-12-27 04:33 am (UTC)http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=bez_privivok
Re: Насчёт против
Date: 2005-12-27 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-27 04:46 am (UTC)3. З прививки сразу - вы имеете в виду АКДС, корь-краснуха-паротит, не так ли? Можно делать АДС, без коклюшного компонента при определенных условиях, можно краснуху не делать или сделать ее отдельно. Но вот я не болела краснухой, даже не контактировала с больным, мне совершенно не хотелось от кого-то заражаться и болеть, лучше привиться, что я и планирую сделать в недалеком будущем.
no subject
Date: 2005-12-27 06:22 am (UTC)считаю, что если ребенок здоров, доношен и всё у него хорошо - прививать не только можно, но и нужно
по плану
Корь?
Date: 2005-12-27 07:51 am (UTC)Я (непривитая от кори по медотводу) болела корью относительно тяжело в 15 лет (несколько дней высокой температуры), но как раз говорят, что маленькие дети переносят это значительно легче. Если можно - то хотелось бы узнать, что так поразило в болеющем корью ребёнке.
Re: Корь?
From:Re: Корь?
From:Re: Корь?
From:Re: Корь?
From:Re: Корь?
From:no subject
Date: 2005-12-27 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-27 07:14 am (UTC)В 80-х годах пошла "мода", и часто среди врачей, отказываться от прививок. Отголоски дошли и до меня, тогда старшеклассницы, в результате я отказалась от ревакцинации АДС-м в 16 лет. На первом курсе института заболела дифтерией моя одноклассница-сокурсница, которая не была привита благодаря "продвинутой" бабушке-врачу. Надо отдать должное бабушке, диагноз она поставила внучке еще на раннем этапе правильно, тут же отправила в инфекционную больницу, что и спасло ей жизнь в дальнейшем. Переболела одноклассница в тяжелейшей форме, 4 дня была нетранспортабельна - а требовался перевод в кардиореанимацию, - вот тогда-то мы все очень испугались. Если кратко, то у нее развились все возможные осложнения: "бычье" сердце, полинейропатия (болевая чувсвительность не восстановилась), пострадали почки, легкие. В больницах она провела 6(шесть) месяцев, плюс последующий длительный реабилитационный период.
Все случившееся отрезвило меня в отношении прививок моментально, в результате я сразу же сделала ревакцинацию АДС-м.
Согласна полностью с
Есть такая штука - коллективный иммунитет. Т.е. если от какой-либо инфекции привиты 90% населения, то заболеваемость соответствующим заболеванием стремится к нулю. Оставшиеся 10% непривитых, грубо говоря, "выезжают" за счет привитых.
no subject
Date: 2005-12-27 07:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-27 07:20 am (UTC)2. Постараюсь чтобы ребенок переболел болезнями типа корь, краснуха, паротит, ветрянка. чтобы не делатьпрививки.
3. перед КАЖДОЙ прививкой буду требовать анализ крови и мочи. и делать буду где-нть типа Габричевского или в другом месте, но только не в своей поликлинике (хотя она и блатная и ведомственная) /многие прививки требуют предварительных анализов. однако эти прививки делают "планово" и анализы перед ней не берут (здесь же в Малышах полно таких рассказов)/
4. Пока не делалал ничего. буду делать что-то ближе к садику. какие делать - пок ане решила
no subject
Date: 2005-12-27 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-27 07:23 am (UTC)Потомушто чатсо бывает, что прививка неприживается.
no subject
Date: 2005-12-27 07:23 am (UTC)С учетом того что, все прививки, кроме какой то одной дают защиту не более чем на 4-10 лет и к тому-же не более чем 80-90% вероятность выработки иммунитета после привики, мы считаем нужным дать ребенку переболеть всякими детскими болезнями, которые дают защиту почти на всю жизнь (краснуха и т.д.) и при нормальном течении болезни проходят нормально (т.е. мы специально поведем ребенка туда, где, например, есть краснуха, тогда, когда ребенок здоров и легко перенесет болезнь)
В то же время столбнячную - наверно сделаем, так как мы ходим в походы и дети непоседы... но только после 3 лет.
no subject
Date: 2005-12-27 08:51 am (UTC)(всем срочно смотреть "СаутПарк", серию про ветрянку!!))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-27 07:23 am (UTC)Понятно, что я -" за".-)
Но считаю, что прививки надо делать по индивидуальным графикам, с учетом особенностей каждого конкретного ребенка.
no subject
Date: 2005-12-28 09:02 am (UTC)Именно поэтому если я и буду делать своему ребенку прививку от полиомиелита, то только убитой вакциной, дабы снизить риск ребенку и не подвергать риску других людей.
про индивидуальный график - полностью согласен.
no subject
Date: 2005-12-27 07:49 am (UTC)Но сформулировать можно где-то так:
Безусловно, прививки являются вмешательством в иммунную систему организма, причем на нашем уровне развития медицинских технологий, и с нашей базой знаний об этой системе - довольно топорным вмешательством.
Большое количество прививок в комлексе наносят вред иммунной системе - тоже именно в комлексе.
То есть я думаю, что, создавая иммунитет в кокретному возбудителю, прививки отрицательно сказываются на способности иммунной системы эффективно работать самостоятельно в целом (я представляю это себе приблизительно так: "привыкая" сталкиваться с "ослабленными возбудителями" (то есть с тем, что содержится в вакцинах), иммунная система, во-первых, "привыкает" давать "слабый" и "замедленный" ответ на "чужеродное вторжение" - как результат, повышается процент заболеваемости и усложняется течение болезни при самых "невинных", "сезонных" аденовирусных инфекциях, например; во-вторых, снижается "порог распознавания", что ли, что в результате приводит к тому, что иммунная система начинает реагировать как на чужеродного возбудителя на вещества, ими не являющиеся, что приводит к увеличению аллергических заболеваний, или - в более редких и тяжелых случаях - к распознаванию как чужеродных собственных же антител, т.е. к т.н. "аутоиммунным заболеваниям").
Да, еще раз подчеркиваю: я - не врач (что наверное заметно по очень непрофессиональной терминологии ;) ), и все вышеизложенное - это только мое личное представление, сформированное на основании различной так или иначе полученной информации, мнений людей (в т.ч. врачей), которым я лично доверяю; но никак не профессионаьное мнение.
Так вот, как результат: лично я считаю, что от заболеваний, с которыми иммунитет человека как правило сам справиться не может, чреватых (во многих случаях) смертельным исходом или тяжелой инвалидностью - прививки все-таки делать стоит. "Компенсировать" вред иммунной системе вполне можно и здоровым образом жизни, свежим воздухом, здоровыми физическими нагрузками, хорошим настроением, пребыванием в условиях умеренной антисанитарии ;) и т.п.
Но вот ежегодные прививки, например, от вируса гриппа (мутирующего несколько раз за сезон) я считаю чистым благотворительным вкладом в пользу фарм.компаний :)
Предметом для обсуждения остаются т.н. "детские болезни" (ветрянка, скарлатина, паротит и т.д. и т.п.) - ибо не то чтобы это были легкие заболевания, и осложнения у них тоже бывают; но как раз с ними организм вполне способен справиться (и гораздо легче в детском возрасте), а при аккуратном лечении до полного выздоровления, строгом постельном режиме и т.п. - осложнения все-таки возникают редко (по крайней мере, любой человек наверное воспринимает прежде всего свой опыт - может, такое отношение основано на том, что сама в детстве "полным букетом" переболела вполне успешно :) )
no subject
Date: 2005-12-27 11:51 am (UTC)"За" прививки от тех болезний, которые могут привести к смерти или серьезным осложнениям вплоть до инвалидности (корь, полиомелит, коклюш, дефтерия, столбняк, гепатит). Мне кажется, что в данном случае риск от прививок ниже, чем риск заболевания.
"Против" краснухи (осложнений не бывает), гриппа (невозможно предугадать каким именно вирусом ты заразишься, а от всех привику не сделать), энцефалита (можно сделать после укуса клеща), ветрянки (детьми переносится легко, а взрослые уже легче перенесут прививку). А здесь, по моему мнению, вред от ослабления иммунитета после привики выше пользы от этой же прививки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-27 08:57 am (UTC)2.я обычно русскоязычные читаю, да и вообще информацию черпаю больше не из интернета.
3. я считаю, только моновакцины. полио, например, увеличивает риск осложнений от акдс. если буду делать - сделаю с большим переывом бцж (без нее другие не даелают), ад-м, адс.
no subject
Date: 2005-12-27 12:45 pm (UTC)http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
no subject
Date: 2005-12-27 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-27 06:03 pm (UTC)Пока решили не делать
Date: 2005-12-28 09:46 am (UTC)1) Каждый раз, когда нужно решить, что является более здоровым для организма (диета, режим, закаливание, физические нагрузки и т.п.), критерием для меня является то, как это происходит в природе – чем ближе к естественному, тем лучше. Кстати, по этой причине я весьма настороженно отношусь к родам в холодную воду, обливаниям младенцев ледяной водой и прочим экстримам. Даже еще ничего не прочтя по теме прививок, мне показалась весьма спорной идея ввести в кровь только что рожденному здоровому младенцу коктейль из убитых (и недоубитых) микробов (BCG) и вирусов (Hep B). В подтверждение этому моему сомнению, многие врачи придерживаются мнения, что вакцинация новорожденных нецелесообразна и опасна, ввиду незрелости их иммунной системы и ее неспособности «переварить» ударную дозу антигенов, вводимую прямо в кровь.
2) Не странно ли, что как раз больные и ослабленные дети - те, кто больше всего нуждается в усилении иммунитета – получают медотвод по состоянию здоровья? Т.е. проблема индивидуальной восприимчивости как стояла, так и стоит - восприимчивые к болезням являются самым слабым эпидемиологическим звеном что с прививками, что без.
3) Проект генома человека (и прочих «-омов»: proteome, metabolome, etc.) еще раз подтвердили важность фактора генетических различий людей в их подверженности болезням и реакции на различные лекарственные препараты. То же самое и с прививками – разные люди по-разному реагируют на одну и ту же вакцину. А у нас – общий календарь прививок и одинаковые дозы всем. В то же время известно, что, по разным оценкам, от 10 до 20% людей вообще не вырабатывают антитела при вакцинации, или вырабатывают их в низком количестве – при таком раскладе говорить о необходимости соблюдения 95%-ного эпидемиологического порога (один из основных аргументов за вакцинацию) как-то странно и неубедительно…
4) При тщательном анализе выясняется, что прививочный иммунитет нестоек и может варьироваться для разных людей и вакцин от 0 до десятка лет (на эту тему есть много публикаций). Таким образом, защита во многих случаях получается чисто психологическая – кто же будет раз в год бегать сдавать анализы и перепрививаться в случае низкого титра антител? Кроме того, титр антител (там, где его можно измерить) еще тоже ни о чем не говорит, т.к. образование антител – только одна из составляющих иммунитета, и для многих болезней она не решающая. В третьих, индивидуальный «защитный порог» уровня антител тоже у всех разный. Из этого следует, что привитые тоже болеют. Совсем недавно (в ноябре) в разделе «детское здоровье» на форуме eva.ru был топик-опрос про коклюш – ответило человек 30 (болели сами либо дети-братья-сестры), и чуть ли не две трети болели коклюшем сразу после очередной прививки АКДС (DTP)! Большинство же болели, несмотря на прививку. Дала бы ссылку, но архив не работает:-(. Естессно, наша педиатрица, глядя на меня честными голубыми глазами, в ответ на эту историю сказала, что все это интернетная ложь и происки врагов и что этого не может быть, потому что…. То же и с дифтерией, после которой даже естественный иммунитет слаб (болеют повторно), что уж говорить о прививочном.
5) Ну и конечно же, побочки… Историй очень много. На вопрос педиатрицы «Вы не боитесь дифтерии?!» отвечала – «боюсь», но еще больше боюсь аутоиммунных болезней, связь коих с вакцинацией уже, наверное, для всех очевидна (тоже много публикаций). В отличии от инфекционных болезней, где шанс выздороветь все-таки есть, диабет и рассеянный склероз неизлечимы, с онкологией тоже перспективы невеселые.
Пока так.
ДА
Date: 2005-12-28 02:11 pm (UTC)я не взялась бы вырезать кому-нибудь аппендицит. не назначила бы лекарства. даже капельницу не готова поставить. я _доверяю_ профессионалам на том основании, что они долго учились своему делу, имеют большую практику, видят и знают то, чего я не увижу никогда.
почему же я могу быть уверена, что лучше профессионалов знаю, надо или нет делать прививки?
предвижу возражения про некомпетентных педиатров и др.врачей.
но не могут же иммунологи _всех_ стран, разрабатывая программы иммунизации населения, ошибаться!
тут в ход вступают аргументы про финансовую заинтересованность. так вот. я _никогда_ не поверю, что вокруг нас - только _убийцы_ в белых халатах.
недавно долго бродила по инету, изучая аргументы за/против прививок. аргументы противников кажутся мне скорее эмоционально/истерическими. да, очевидно, прививки несут некоторый риск (и врачи-иммунологи об этом тоже ясно пишут). но в случае отмены вакцинации последствия будут катастрофическими.
представьте себе, что в Москве например 500 детей каждый год умирают/остаются парализованными на всю жизнь только от полиомиелита.
мне этого достаточно, чтобы сделать вывод: я - ЗА вакцинацию.
Re: ДА
Date: 2005-12-28 07:56 pm (UTC)Re: ДА
From:Re: ДА
From:Re: ДА
From:Re: ДА
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-30 09:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: ДА
From: