Размышления на тему....полный офф.
Dec. 28th, 2005 01:51 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
new-someone.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiСобственно на тему наших мам, ставших бабушками. В который раз уже перечитываю всяческие ужасы, которые советуют делать бабушки...и ребёнка кутать и колбасой его с 3 месяцев кормить, и молоком коровьим с рождения допаивать и т д (это то, что мне особенно запомнилось). У меня, после прочтения таких постов всегда возникает вопрос, как они нас-то вырастили? Неужели мы сами, ко времени появления наших внуков станем такими же? Ну ладно этот общий стереотип про сцеживание, я так понмаю, что 20-30 лет назад это даже не обсуждалось, ну, то что нужно ребёнка закутать в 3 фуфайки и шерстяную шапку дома это я тоже понимаю. Но всяческие "дикости" типа колбасы, коровьего молока и прочих продуктов питания, по поводу режима детского итд. Ну откуда? Неужели они именно так и поступали, когда мы были маленькими, очень сомневаюсь...с чего тогда вдруг появились такие странные убеждения...
Мне вообщем грех жаловаться, потому как моя мама видит ребёнка раз в неделю и на руках (исключительно у неё) он отказывается сидеть. Свекровь внука обожает, но стойко молчит и не делает мне никаких замечаний по поводу взращивания нового поколения. С ребёнком она, впрочем, обращается как с хрустальной вазой и практически падает в обморок, глядя как я с ребёнком под мышкой занимаюсь домашними делами, но пока молчит. Поэтому я пока не могу в своём окружении найти корни каких-либо подобных убеждений.
Мне вообщем грех жаловаться, потому как моя мама видит ребёнка раз в неделю и на руках (исключительно у неё) он отказывается сидеть. Свекровь внука обожает, но стойко молчит и не делает мне никаких замечаний по поводу взращивания нового поколения. С ребёнком она, впрочем, обращается как с хрустальной вазой и практически падает в обморок, глядя как я с ребёнком под мышкой занимаюсь домашними делами, но пока молчит. Поэтому я пока не могу в своём окружении найти корни каких-либо подобных убеждений.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
про режим кормлений
Date: 2005-12-28 11:24 am (UTC)на более подробномдознании правда выясняется, что по режиму нас с сестрой конечно кормили, но когда я просыпала каждые 15 мин по ночам и требовала еды кормили тоже
no subject
Date: 2005-12-28 11:32 am (UTC)А по вопросам воспитания и взращивания мы с мамой как-то и не воюем (было что-то в самом начале, но прошло быстро :) ) Когда я ее пытаюсь спрашивать что она со мной и сестрой делала в маладенчестве, маманя сразу же заболевает приступом амнезии и из нее вообще ничего не вытащишь, как-будто и детей у нее никогда не было :) Свекровь, славабогам :), оччень далеко и увижу я ее не скоро :)
no subject
Date: 2005-12-28 11:39 am (UTC)А вот свекровь, которая родила почти сорок лет назад, утверждает, что тогда были те же взгляды на ГВ, что и сейчас. Т.е. по требованию, как можно дольше (до года и далее), никаких сосок и допаиваний. Так что в этом плане у нас с ней полное взаимопонимание.
Но зато у нее пунктик на счет укутывания и недопустимости чужих микробов (велит на всех врачей и мед.сестер надевать маску и сама в ней к малышке подходит). Вплоть до того, что хотела у нас кошку забрать и все букеты цветов выкинуть.
no subject
Date: 2005-12-28 02:38 pm (UTC)Не с борщом же и колбасой к детю лезет, значит это правильно дрессированная свекровь!
no subject
Date: 2005-12-28 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 12:19 pm (UTC)И про приступ амнезии lesja оч. точно написала - вот та же фигня. Но может и хорошо это?
no subject
Date: 2005-12-28 12:27 pm (UTC)Ну и вообще, поучаствовать в процессе интересно... Свои дети выросли, так хоть на внуках... :)
no subject
Date: 2005-12-28 01:03 pm (UTC)А по пооводу новоявленных бабушек с советами напялить на ребенка все одежки, какие есть в доме, и сверху прикрыть одеялом - это, по-моему, специфический бабушкинский сдвиг. Моя рациональная мама, которая не позволяла ко мне даже приближаться с лишним, по ее мнению, одеялом, увидев, как я выношу дочку гулять в +30 градусов (июль!) в бодике и х/б носочках - хваталась за сердце, имитировала обмороки с закатыванием глаз, стонала и причитала:"Ты что! У ребенка несовершенный термогенез! Накрой пеленочкой, подует ветер, ребенок замерзнет! Она ж у тебя (внимание!) _из реанимации_!!! Ребенок как цыпленок - тепло любит!" и прочая и прочая....Когда я ей указывала на то, в каком температурном режиме она растила меня, аргумент был железобетонный:"Нуууу, тыыыы....а вот зайчика (далее - перечисление представителей фауны и флоры в уменьшительно-ласкательном варианте) жааалко, уй ты моя птиченька, пальчики мои сладенькие, фьюить-фьюить!!!" Ну, и свекровь тоже отличалась необычайно буйными восторгами по поводу того, как именнно ребенок пукнул. Сейчас, к счастью, пыл сошел практически на нет, чему и я немало поспособствовала, пресекая поползновения одеть-напоить-накормить своим железным:"Кто здесь врач - вы или я?":)))
no subject
Date: 2005-12-28 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 03:43 pm (UTC)буагагага аа :-)
я - бабушка...
Date: 2005-12-28 03:50 pm (UTC)И я еще не экстемалом была в той компании, я хоть и выводила ребенка в любую погоду, но одевала по погоде.
А были у нас и такие, которые при температуре ненамного выше нуля и сильном ветре детенка в легонькой курточке выводили и без шапки. :)
Я этого, правда, не одобряла. и действительно, ничего хорошего из этого не получилось, и в той семье (они потом еще троих родили :) ) младших детей одевали уже более приемлемо.
no subject
Date: 2005-12-28 01:28 pm (UTC)я думаю что кто как советует тот так и делал со своими детьми когда-то--и наче б не запомнили даже:)))
а насчет детей-дети наредкость живучи! так что,,,;)и молоко коровье, и мыло в попу,и кормежка по часам,и че там еще было?
и все выжили!:)
no subject
Date: 2005-12-28 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 01:42 pm (UTC)Ну еще бы:)
А мужа за ногу к столу привязывали. Чтоб за пределы одеяла на полу не уползал.
no subject
Date: 2005-12-28 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 08:24 pm (UTC)тоже чуток офф
Date: 2005-12-28 02:19 pm (UTC)Читаем.
До полугода идеальной пищей для ребенка является грудное молоко.
Если до двух месяцев у матери нет молока то целесообразно кормить ребенка донорским молоком, а не разбавленным коровьим. Цельное коровье молоко для питания ребенка непригодно - в нем слишком много белка и слишком мало минеральных солей. Если невозможно получать донорское молоко, то из свежего коровьего молока готовится следующая смесь (приведен рецепт)
Соки с месяца были, начинались с капелек, к полугоду - две столовые ложки в течение дня разбитые на 3 приема. С 4-5 месяцев прикорм, который до 80-100 грамм доводился тоже к полугоду
То есть подход, на самом то деле вполне разумным был, поскольку это раннее введение соков оказывало ничтожно малое влияние на детский организм.
В питании по режиму плохого ничего нет, оно просто не всем деткам подходит, равно как и ночной перерыв, так даже и про это есть цитата из той же умной книги "Не стоит забывать, что каждый ребенок индивидуален и конкретный режим питания и введения прикормов должен решаться участковым педиатром после бесед с родителями и патронажной сестрой"
Тогда тоже пропагандировался разумный подход к детям.
Просто врачи и тогда были ипанутые и сейчас. Мне вот педиатр участковый тоже мыло советовала в попу ребенку. И докапывалась сую ли я в детскую попу мыльце. Когда я у нее спросила в какой медицинской инструкции она прочла про мыло, сказала ей, что я тоже хочу прочитать официальный документ про использование мыла в детских попах, стала мне напару со свекровью советовать вместо мыла кусок сырой картошки помазанный маслом, я опять поинтересовалась в какой инструкции минздрава упоминиается такое использование картофеля, так знаете что она мне ответила?
Напустивши на себя такой вид, как будто она в туалет неделю не ходила ни по большому ни по малому (ей наверное казалось, что это страшно умный и многоопытный вид), говорит: "Ну в инструкции минздрава в таких случаях рекомендуют использовать газоотводную трубку, клизму, глицериновые свечи, но использование мыла, это же МНОГОВЕКОВОЙ опыт!"
Вот так оказывается. Мылу сколько лет? не брусочкам золы с жиром, а именно мылу? 250? 300? Однозначно многовековой опыт.
Вот такие ударенные врачи советовали нашим родителям как мучать детей, а родители верили. Детей ведь тогда рано рожали. Меня мама в 20 родила, например, конечно она в 20 лет немедик по образованию внимала врачебным глупостям с открытым ртом. И свекровь внимала. Хорошо у маленьких детей сильные компенсаторные механизмы, поэтому глупость и самодеятельность врачей дети пережили и переживают. Сейчас просто молодые мамочки в большинстве постарше, чем тогда вот и относятся к мнениям таких педиаторов критично, плюс наличие инета и возможность найти практически любую информацию еще как минимум из одного источника, кроме врача
Re: тоже чуток офф
Date: 2005-12-28 02:57 pm (UTC)Re: тоже чуток офф
Date: 2005-12-28 03:09 pm (UTC)Ну их, врачей этих
Re: тоже чуток офф
Date: 2005-12-28 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 03:14 pm (UTC)но про отношения бабушка-мама я думаю много. и мне кажется, что мы нисколько не лучше их. у них были свои правила, у нас - свои.
мне представляется такая ситуация. допустим, стала бабушкой сегодняшняя мама, которая уверена, что кормить грудью надо как можно дольше, а также обызательно надо спать с ребенком, не давать ему бутылочку с соской и все время носить его на руках. а ее выросшая дочь желает кормить ребенка только до года, кладет его спать в свою кровать и не пользуется слингом. и что? бабушка ведь будет переживать и сходить с ума от того, что ребенка портят (как делала это в свое время в коммьюнити малыши), а молодая мама будет просить уйти на безопасное расстояние, чтобы не пришибить бабулю ненароком. и будет считать, что у бабки какие-то свои ненормальные убеждения.
так что все циклично.
no subject
Date: 2005-12-28 03:21 pm (UTC)А я сама мама, ставшая бабушкой... И никаких ужасов!
Date: 2005-12-28 03:19 pm (UTC)И в то время, когда вы родились, так же как и сейчас, мамы были разные.
И тогда были, и сейчас есть мамы, которые не желают (или не знают как) кормить грудью. Мамы, которые не берут детей на руки, которые воспитывают детей строго по режиму, которые кормят колбасой в 3 месяца, которые надевают 3 фуфайки и шерстяную шапку дома...
Оглянитесь вокруг! Таких мам сейчас ничуть не меньше, чем было лет 25 назад, когда рожала я.
Но и тогда, и сейчас были такие же мамы, как и вы - которые долго кормили детей грудью, не кутали, закаливали и так далее. И они тогда, так же как и вы сейчас, отнюдь не составляли большинство мам.
Разница между тем временем и сегодняшним в том, что сейчас доступ к информации легче в сотни раз! 25-30 лет назад купить какую-нибудь полезную книжку было огромной проблемой.
Например, во время беременности мне хотелось что-то почитать на эту тему. Представьте себе, что мне для этого пришлось оформлять читательский билет в Ленинку и ездить туда и там читать! А этот билет мог получить только научный сотрудник при условии, что принесет письмо о том, что ему он необходим для научной работы.
Ни в книжных магазинах, ни в обычных библиотеках ничего действительно полезного на эту тему найти я не могла, кроме примитивных брошюрок. Даже те старые книги, которые вы цитируете, и то купить могли только те, кому повезло.
Так что у большинства ваших мам информации был ноль. И не по лени и нежеланию что-то знать и читать.
А вообще, как и сейчас, очень многое зависело от уровня образования вообще и социальной среды.
Я кормила до 1,7 лет. Не скажу, что это было обычным, но среди моих знакомых кормили грудью большинство, некоторые довольно долго.
Не кутали вообще никто, все много занимались с детьми, много внимания уделяли физическому развитию.
Например, наша тогдашняя компания, в которую входили 6 семей с детьми-ровесниками (все просто соседи по дому, вместе гуляли), в полтора года всем детям купили лыжи (одна из мам съездила и купила). В эту первую зиму только один мальчик научился по-настоящему кататься, но на следующую зиму, когда детям уже было по 2,5 года, катались уже все, благо, что у нас лес прямо у дома. Мы вместе с детьми немалые лыжные прогулки совершали, в 3 года они уже все и с горок умели кататься :). В 4 года всех дружно стали водить на каток и так далее...
Никто из этой нашей компании своих детей не кормил в 3 месяца колбасой и коровьим молоком, не изображал "хрустальную вазу". Здравомыслящие люди и с детьми поступали здраво и спокойно.
Так что, девочки, не обобщайте :)
Сейчас вам намного легче, потому что у вас есть моральная поддержка таких же мам, которые хотят детей растить естественно, без навязанных правил. Есть из чего выбирать, есть, где почитать о разных способах и выбрать то, что вам больше по душе.
Вот и вся разница...
Re: А я сама мама, ставшая бабушкой... И никаких ужасов!
Date: 2005-12-28 03:25 pm (UTC)И опять таки, вы совершенно правы, наверное и сейчас много мама которые придерживаются некоторых, так скажем, спорных позиций в отношении воспитания детей.Сижу просто дома, активно читаю интернет и таким образом заметно "суживаю" свой кругозор :)
Re: А я сама мама, ставшая бабушкой... И никаких ужасов!
Date: 2005-12-28 03:34 pm (UTC)Картина: июль месяц. ВСЕ (!) дети в кофточках, некоторые даже в курточках.
Когда моя дочь с зятем и 3-месячным дитем явились туда оба в шортах, ребенок в слинге, да еще потом выяснилось, когда его из слинга вынули, что он _абсолютно_ голый, представьте себе какая реакция была у очереди! :)
У врача, впрочем, тоже. :)
Re: А я сама мама, ставшая бабушкой... И никаких ужасов!
Date: 2005-12-28 05:03 pm (UTC)Ведь и сегодня не в среде интернет-мам, а в жизни, преобладают как раз такие же взгляды и методы воспитания, как те, с которых начался этот пост (я имею ввиду смеси, кутание, режим и т.д.)
И вот представьте себе картину: лет этак через 25 выросшие детки (не ваши, а тех самых обычных мам, которых и сегодня большинство) с ужасом рассказывают друг другу, какими дикими методами растили их поколение! 8)
Вы-отличная бабушка!
Date: 2005-12-28 05:12 pm (UTC)Re: Вы-отличная бабушка!
Date: 2005-12-29 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 05:31 pm (UTC)про прикорм
Date: 2005-12-28 07:00 pm (UTC)Не могу сказать, что это как-то на мне сказалось: пищевых аллергий нет, проблем с ЖКТ (ТТТ) тоже... Живучая оказалась :))
no subject
Date: 2005-12-28 09:06 pm (UTC)Вообще по большому счету, думаю, воспитание допускает оооочень большие отступления от принятых правил. Но: главное, чтобы не было фанатизма. Т.е. если мы готовы вцепиться зубами в глотку свекрови за то, что она предлагает допаивать ребенка, то уже сам этот факт нанесет ребенку более серьезные последствия, чем пресловутый глоток воды.
no subject
Date: 2005-12-29 04:24 am (UTC)Детская смертность была высокая. Моя бабушка, например, старшего сына похоронила еще совсем маленького. "Всего навсего" воспаление легких. Неудивительно, что она потом всю жизнь и папу моего кутала, и нас. Это сейчас мы можем рисковать простудами, раньше у людей этой роскоши не было.
И так далее по всем пунктам.