[identity profile] juli77.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
на этот пост не нужно отвечать флеймом, плиз :))
я просто хочу сказать спасибо сообществу "малыши" и иже с ним, а главное тем мамам, которые безапелляционно заявляют в своих постах и комментариях о пользе грудного вскармливания, говорю исключительно за себя, т.к. до рождения ребенка я была уверена, что к 8 месяцам ребенкиных я успешно завершу ГВ и тем самым отмечу в НГ два события. однако нам уже пошел 9й месяц, а я не просто не собираюсь закругляться, благодаря таким постам я утвердилась в мысли, что буду кормить до тех пор, пока сын сам не решит прекратить это дело
так что чтобы Вы, уважаемые участники, не говорили, но польза от таких "однобоких" постов все же есть
имхо

Date: 2006-01-03 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sertoun.livejournal.com
+1. только мне вся женская часть семьи хором называла цифру в "два-три месяца".
потому что "у нас по женской линии никто не кормит, ты же знаешь."

год и девять месяцев. закончила за месяц (с года и восьми) плавно, по собственному желанию.
так что спасибо таким "однобоким" постам. фиг бы я столько прокормила, если бы не.

Date: 2006-01-04 12:00 am (UTC)

Date: 2006-01-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] olliza.livejournal.com
+1 Вообще никто не кормил из обозримых родственников-знакомых, за исключением одной бабушки. Мама всю беременность настойчиво предлагала купить смесь на всякий случай и удивлялась моей упертости. А я читала Никитиных и интернет, и верила, что кормить обязательно буду. Правда эта моя уверенность чуть не рассыпалась в прах, когда молоко пришло лишь на 6-й день, ух и перепсиховала... Но оно пришло, дочке год и 9, кормлю. Докормила до этого возраста только благодаря инету и "однобоким" постам, так что я за агитацию.

Date: 2006-01-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Ээээ, а в чем польза-то? Я поняла бы, если бы вы написали, что утвердились в мысли, что молока обычно бывает достаточно и это позволило выкормить вам своего ребенка до того времени, когда он сможет есть нормальную пищу. Но в чем польза кормления до посинения - я не в'езжаю, увы.

Date: 2006-01-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magic_/
да и не надо
речь-то не об этом

Date: 2006-01-04 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
польза - в удобстве осмысленного принятия того решения, которое удобно маме и ребенку, которое является лучшим для данной семьи. Еще раз - решения, принятого осмысленно, на основе не бабкиных сказок или мнения педиатра-маразматика, действующего по нормам 60-х. Решения, принятого не на основе страха быть высмеянной или быть несовременной, или не на основе каких-то банальных ошибок, которых можно было бы избежать, скажем, имея кормящих подруг рядом, которые что-то могли бы подсказать или показать.

Date: 2006-01-04 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Так а чем отличается осмысленное решение кормить грудью до последнего от осмысленного решения не кормить ею вовсе "потому что в нашей семье все немолочные"? Раньше были одни лозунги, теперь - другие и всегда их носители ложились грудью на амбразуру. Я вижу пользу в доступе к информации, но здесь как раз воспевается _безапелляционность_. Вот что странно.

Date: 2006-01-04 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
отличается тем, что "осмысленное решение не кормить, потому что в семье все немолочные" основывается не на здравой оценке ситуации, а на опыте неудачного кормления в семье, виной которой было, скорее всего,
- давление общества
- невозможность оставаться с ребенком дольше
- необустроенный быт
- некомпетентные советы врачей и бабулек.

Я знаю о чем говорю, потому что как раз в нашей семье "все немолочные" и меня с братом выкормили донорским молоком. И я сама, рожая ребенка, была уверена, что с нулевым размером груди никто не кормит, что кормить надо по часам, что кормят не больше 15 минут за раз и т.п. Итог - ева.ру, отсутствие глажки пеленок, памперсы и спокойная более-менее жизнь без давежа родственников - и кормлю ребенка уже 3+ года, при этом довольно беспроблемно могу продуктивно работать из дому, никаких бессонных ночей, счастливый здоровый ребенок и т.п.

Я скорее поддержу ту маму, которая, попробовав ГВ и поимев неудачи, с которыми справиться трудно и требует много сил и времени, волевым решением перейдет на ИВ, просто потому, что ей легче, чем того человека, который поверит в бабкины сказки и не будет ничего ни читать, ни пробовать... Или того, кто решит вообще не кормить - потому что нужно сразу выйти на работу, а основным "родителем" ребенку будет с пеленок папа или бабушка. Поддерживать глупые мифы - нам это надо?

Date: 2006-01-04 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
я имела в виду, что скорее поддержу: того, кто решит вообще не кормить - потому что нужно сразу выйти на работу, а основным "родителем" ребенку будет с пеленок папа или бабушка. Сорри, по тексту можно понять наоборот, а это работающим мамам очень обидно.

Date: 2006-01-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Я могу привести множество вариантов, при которых методика ГВ - бабушкины сказки, которым нельзя доверять и которые гораздо вреднее для здоровья мамы и ребенка, чем смесь. Это же все очень индивидуально. А некомпетентные советы консультантов по ГВ - это вообще песня, жаль, что грустная. Как можно брать на себя ответственность поддерживая или осуждая кого-либо? А уж поддерживать безапелляционность может только человек, у которого все хорошо. Я искренне за него рада, но так бывает не у всех и создается впечатление, что фанатам безапелляционности этот факт невдомек.

Date: 2006-01-04 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
ну, вот и давайте обсуждать некомпетентные советы консультантов. Что вам мешает размещать такие посты?

Date: 2006-01-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
множество вариантов, при которых методика ГВ - бабушкины сказки, которым нельзя доверять и которые гораздо вреднее для здоровья мамы и ребенка, чем смесь - не очень понятно, что вы хотели этим сказать.
Бывает вредно слепое следование какой-либо методике, не взирая на результаты, - так это во всех сферах жизни так.

Date: 2006-01-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
ну так расскажите об этом. это же нужно знать!

поддерживать или осуждать - я имею в виду "про себя". собственно, никогда не высказывалась в духе "дура, могла бы дольше кормить" и т.п. кроме собственно кормления и усилий по его налаживанию есть еще множество обстоятельств. И я сама совсем не уверена, что, например, второго ребенка буду кормить долго и счастливо - обстоятельства меняются. Тут, как и везде - от сумы и от тюрьмы зарекаться не стоит.

А вот слепое следование одному правилу, тем более, полученному от "некормивших" советчиков - наверное, самый непродуктивный путь и об этом речь.

Date: 2006-01-05 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Знать нужно только одно: что фанатизм вреден, а давать и принимать безапелляционные советы людей, основывающихся на небольшом опыте и минимуме знаний - безответственно. Все остальное приложится и незачем знать о конкретных случаях, это примерно то же самое, что читать медицинскую энциклопедию: кончается гипердиагностикой.
Иногда смесь бывает единственным средством сохранения ГВ, как ни парадоксально для апологетов это звучит. Руководствоваться надо знаниями и здравым смыслом, которые несовместимы с безапелляционностью. Это, собственно, все, что я хотела сказать.

Date: 2006-01-05 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
хм, что-то вы темните :(. насчет смеси, как средство сохранения ГВ - ну вроде как ничего другого и не предлагается маленькому ребенку.

Насчет незачем знать - я бы поспорила. У адекватных людей не кончается все гипердиагностикой.

Date: 2006-01-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Где темню? Я просто не очень люблю конкретные примеры из серии "а вот у меня".
Что значит "ничего другого не предлагается? Смесь не предлагается верующими в ГВ в принципе. Тем не менее, когда кто-то говорит, что 1-2х месячный ребенок набрал 100 грамм - я не знаю, что нужно иметь в голове, чтобы написать, что ребенок никому ничего не должен и, дескать, ты только корми. Потому что это _катастрофически_ мало и ребенка _надо_ докармливать. В обязательном порядке, понимаете? И только параллельно можно говорить о том, что хорошо бы не утерять ГВ. Слабых детей откармливают смесью, поскольку у них не хватает сил высасывать столько молока, сколько им надо из груди. У меня старшая дочка была не слабой, она родилась 3750, но при этом никакого интереса к еде не испытывала, много спала и разбудить ее было невозможно. В результате мало набирала, слабела и спала еще больше. Замкнутый круг, из которого выход один - кормить смесью, чтобы дать сил и запустить механизм нормального пищеварения, при котором она начала бы испытывать голод и стала брать грудь. Кто бы посоветовал это сейчас? Никто, не дай бог оскоромиться бутылкой. Вообще, мы уже говорили в соседнем топике: риск потери ГВ и перехода на смесь несравним с риском голодания ребенка при недостатке питания. Надо очень хорошо понить об этом, когда даешь советы кормить и ни о чем не думать.
А насчет адекватных людей - и я бы поспорила. Потому что ГВ - это такой фетиш, при виде которого вся адекватность многих, если она и была, то пропадает бесследно. И остается безапелляционность. Только те, кто здесь подписался под одой оной безапелляционности мало думают о том, кто бы нес ответственность за ребенка в том случае, если все пошло бы не так здорово, как пошло у них. Кормить 3 года или получить дистрофию - как вы думаете, это развноценные варианты?

Date: 2006-01-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
по-моему, то, что вы описываете - вовсе не уникальный конкретный случай, а довольно частый. То бишь докармливать в том или ином виде приходится часто, другой вопрос - к какой цели при этом идти... мы тоже докармливали - правда, всего дней 5, да и довольно много людей знаю, которые докармливали, но с целью перейти потом на полное ГВ - сейчас и куча всяких приспособлений есть для этого, кстати.

Date: 2006-01-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Конечно, я именно поэтому его и описываю, что он не уникальный. Однако же, консультанты, как и прочие верующие выступают против бутылки в самых минимальных дозах, чего уж говорить о серьезных случаях? Мастит? фигня, кормите! Ребенок вес не набирает? Фигня, кормите! И так далее со всеми остановками. И где набраться адекватности несчастной молодой маме с недоедающим первенцем на руках, которой с апломбом вещают такие вещи?
Насчет цели же - цель одна - вырастить человека. Счастливого. Нет других целей, понимаете? Грудное это будет вскармливание, смешанное или искусственное - неважно, это чисто технический вопрос, вроде марки подгузников. Вы же зачем-то делаете из него религию. Уже через десять лет никто из вас не вспомнит, кто и как кормил, а если вспомнит, то мне жаль того ребенка, которому это вспомнится. Вы и сами не считаете грудное вскармливание чем-то до такой степени важным, иначе не говорили бы, что не знаете, сколько будете кормить следующего ребенка. Но при этом вы считаете, что все остальные ну непременно должны быть уверены в важности этого процесса.
Вы в курсе, кстати, что некоторые исследования показали, что мыши при грудном вскармливании с молоком передают детям склонность к повышенному давлению? Что в молоке мясоедящих женщин находятся канцерогены, увеличивающие вероятность заболевания раком как женщины, так и ребенка? Не окажется ли лет через 20, что кормить лучше абсолютно здоровым вегетарианкам, а для остальных наилучшим выходом будет смесь?
Вывод, собственно, один: пусть каждый делает как считает нужным и не пытается навязать свою точку зрения окружающим, поскольку так и не ясно, какая именно точка зрения правильная.

Date: 2006-01-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
вы все правильно пишете. мне, наверное, повезло с тем, что я, во-первых все равно делаю по-своему :) и не поддаюсь дурному влиянию. прошу заметить, что я лично не делаю религии ни из гв, ни из ничего и рядом не стояла :).

насчет мяса - тоже верно, как впрочем, и дышать воздухом чистым неплохо, вместо загазованных проспектов и т.п.

Date: 2006-01-04 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] olliza.livejournal.com
ППКС!!!

Date: 2006-01-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] oll.livejournal.com
+1 по поводу безапелляционности. ну да Бог с ней:)

Date: 2006-01-04 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
+1

я тогда и жж не читала, читала про кормление на еве.ру. Но подобное отношение "за" помогло - и поверить в себя, и не заморачиваться отсутствием графиков, показателей, количеством кормежек, которое стремилось к бесконечности.

наверное, стоит выработать какой-то этикет по отношению к вопросам ГВ и ИВ и повесить на видном месте в правилах - так, чтобы и уважать тех, кто выбрал другой путь и одновременно изживать бабушкины сказки про "нехватку", "кормление по часам и весам", "достаточность кормления 3, 6, 9 месяцев, или 1 год".

Date: 2006-01-04 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] ksushka.livejournal.com
Здравые мысли. Вас можно в модераторы добавить. :)

Date: 2006-01-04 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Правило, ИМХО, должно быть одно: "Нам всем ПОФИГ, что делают другие люди, если только нас прямо не просят о помощи или не спрашивают совета".

Date: 2006-01-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
да даже когда прямо просят о помощи, часто спрашивают совет, чтобы потом им не воспользоваться. Поэтому тоже должно быть пофиг.

Мне кажется, весь сыр-бор идет о тех ситуациях, когда человек спрашивает про смесь, а его начинают допрашивать - а вы уверены, что хотите начать смесь? вы уверены, что вы имеете достаточно информации о том, как справиться с проблемами ГВ и т.п.?

часто этот вопрос задают в не совсем корректной форме...

Date: 2006-01-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
никто не сомневается о пользе и необходимости грудного молока: речь идет о толерантности, лояльности и флексибельности в вопросах по уходу и кормлению.
особенно - mind one's own business

Date: 2006-01-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
может, все же "гибкости" ? :)

насчет "не сомневается" - дело, как раз в том, что не так уж редко вопросы задают именно те, кто сомневается. Как это не удивительно :(. Знаете, я как раз недавно писала "под замком" о паре случаев, когда я тоже считала, что люди, живущие в штатах по лет 5, имеющие двоих детей, _читающие те же форумы, что и я_, вроде бы должны знать о необходимости карсита. Оказывается, бывает, что не знают :(.
вот для таких и пишут все эти посты про ГВ. К большому огорчению тех, "кто в танке" и все уже знает...

Date: 2006-01-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
да, какие-то иностранные слова одни употребила:)
я понимаю, о чем вы говорите и поддерживаю.
каждый решает за себя, но чтобы я не делала - никто не смеет называть меня плохой матерью, если я, предположим считаю, что улитки лучше всего подходят моему ребенку=)
мне кажется, что малыши опять стали односторонней пропагандой одной линии "родительства" - нет места тем, кто считает и поступает иначе. при этом я рассматриваю грудное молоко идеальным питанием для ребенка,но не делаю круглые глаза, когда кто-то решил кормить иначе. это их дело - их ответственность.

Date: 2006-01-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
я бы все выражения типа "плохая мать" заменила на "бип" или "вырезано цензурой". и вообще, оперировать оценками в любом обсуждении - не катит :(

Date: 2006-01-04 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
спасибо за этот пост :)
у меня, кстати, была аналогичная ситуация.
я не думала, что буду кормить дольше полугода, ну, в крайнем случае - года. и то это казалось мне нереальным. однако информация из инета сделала свое благое дело. я кормлю на удивление всем родственникам и знакомым.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios