Крещение ребенка
Jan. 9th, 2006 10:20 pmХотела бы узнать ваш опыт, дорогие мамы.
Крестили ли вы вашего ребенка? Если крестили, то почему?
У нас с мужем спор - он убежденный атеист, я скорее тоже, а вот мамы наши православные, и я точно знаю, что они будут настаивать на крещении.
Доводы мужа:
- опасность для ребенка: в холодную воду, в церкви сыро, куча людей с их бактериями.
- мы не можем решать за ребенка. Когда он вырастет, может сам выбирать себе веру какую захочет и тогда уж совершать все необходимые процедуры. Да, он может сменить веру когда вырастет, но когда ребенок уже по умолчанию в детстве покрещен, то он на эту веру и будет как-то ориентироваться - нехорошо.
- решать родителям ребенка, так что если муж против, а жене все равно, то бабушкам придется нервно курить в сторонке - наше дите.
UPD: Спасибо вам, что откликнулись. Узнала много нового - например, что очень много мам не крестят детей - раньше думала, что это большая редкость. Получила полезные советы, думаю, что ребенка крестить все же не будем, а для бабушек найдем доводы. :-)
Крестили ли вы вашего ребенка? Если крестили, то почему?
У нас с мужем спор - он убежденный атеист, я скорее тоже, а вот мамы наши православные, и я точно знаю, что они будут настаивать на крещении.
Доводы мужа:
- опасность для ребенка: в холодную воду, в церкви сыро, куча людей с их бактериями.
- мы не можем решать за ребенка. Когда он вырастет, может сам выбирать себе веру какую захочет и тогда уж совершать все необходимые процедуры. Да, он может сменить веру когда вырастет, но когда ребенок уже по умолчанию в детстве покрещен, то он на эту веру и будет как-то ориентироваться - нехорошо.
- решать родителям ребенка, так что если муж против, а жене все равно, то бабушкам придется нервно курить в сторонке - наше дите.
UPD: Спасибо вам, что откликнулись. Узнала много нового - например, что очень много мам не крестят детей - раньше думала, что это большая редкость. Получила полезные советы, думаю, что ребенка крестить все же не будем, а для бабушек найдем доводы. :-)
думаю, большинство родителей
Date: 2006-01-09 07:43 pm (UTC)но второй довод мужа оч близок моей т.зр.
no subject
Date: 2006-01-09 07:44 pm (UTC)наш довод к указанным вами (ситуация та же, бабушки за, мы против):
мы - неверующие. Ни обрядов не соблюдаем, ни Библию ребенку не читаем. В такой ситуации крещение - профанация.
no subject
Date: 2006-01-10 06:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 06:50 am (UTC)Очень часто, когда рождается умирающий младенец которого уже не спасти, первым делом его крестят.
Еще бабушки вроде не смогут за него молиться по полной программе, свечки там ставить, записочки и прочее, если ребенок некрещеный.
И еще они говорят, что хуже-то не будет, если покрестят: мол вы воспитывайте без веры, а мы хоть сможем за ребенка помолиться в церкви.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 08:00 pm (UTC)у меня на то были свои причины, очень личные :) хотя именно к рпц (как к корпорации) у меня очень неоднозначное отношение.
но вот пункт второй для меня совершенно нелогичен: живя в россии, мы ориентируем ребенка в сторону руского языка, национального раздолбайства, зимы со снегом. просто так сложилось. :)и это не помешает ребенку вырасти и уехать в африку охотиться на львов и изучать языки туземных племен :)
первый пункт тоже легко разбивается. никто ж не заставляет крестить ни в проруби, ни вообще зимой. мы крестили в июле - было жарко.
но вот с чем я однозначно согласна, это с тем, что родители имеют в данном случае право голоса. а бабушки не имеют.
да и вообще,для успеха в полемике: вам тут сейчас много аргументов накидают, но вы выберите себе один и держитесь его. так ваша аргументация сильнее будет. когда причин много, то кажется, что они поводы :)
no subject
Date: 2006-01-09 08:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 08:06 pm (UTC)мы не крестили по причине, изложенной в пункте 2.
no subject
Date: 2006-01-09 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 08:11 pm (UTC)Почему? Бабушка, мы чувствовали это, хотела. С батюшкой, о котором были наслышаны, хотелось познакомиться (и не зря, чудесный, светлый человек). Кроме того, мы крестили ДОМА - отпадают всякие разговоры о холодной воде и бактериях. Хотя вобще-то опускание в холодную купель - процедура закаляющая и полезная.
Кроме того, мы с мужем сказали себе: для нас в этом обряде нет ничего сакраментального, но и ничего плохого - так пусть будет рада бабушка. Если ваш муж - атеист, такова может быть и его логика.
Потом, как ребенок будет ориентироваться на какую-то веру, если она не культивируется в семье? Мы не можем решать за ребенка, да. Так давайте дадим ему как можно больше возможностей, чтоб было из чего выбирать! Это как с гражданством в смешанных браках: до 18 лет имеет оба гражданства, а потом волен выбирать.
... дочка была очарована свечами, улыбалась во весь рот, несмотря на вечерний час, и почти не заплакала, когда ее как следует, с головой искупали в купели. А батюшка хвалил наши постные угощения...
Решать вам, но уж точно решение должно быть таким, чтобы не создавать конфронтацию между взрослыми.
no subject
Date: 2006-01-09 08:18 pm (UTC)Если утрированно, то я крестила ребенка, чтобы дать ей защиту. Слишком много сейчас злобы вокруг, в Москве особенно. Можно сказать, что крещение было профанацией, ибо воспитывать ее сильно православной и соблюдать все обряды мы не собираемся. Но в церковь время от времени ее бабушка водить будет. ;) И я не считаю это профанацией, ибо у каждого своя вера и свои пути к Богу.
По аргументам Вашего мужа:
1. Вода в купели очень теплая. В церкви сыро не бывает. Свечи там обычно в больших кол-вах, которые избавляют помещение от сырости. Крещение происходит либо в отдельном помещении, либо на время крещения церковь закрывают. То есть людей там не куча.
2. Ребенок обычно ориентируется на ту религию, которая принята в месте его проживания, либо в его семье. Вера и религия - разные понятия.
3. Единственный весомый аргумент. Если этот вопрос настолько для Вашего мужа принципиален, то конечно.
no subject
Date: 2006-01-10 07:56 am (UTC)Хорошо, что ваш муж, хоть он и атеист, согласился.
Я думаю, что встану все же на сторону мужа.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 08:18 pm (UTC)Я бы на вашем месте не крестила.
no subject
Date: 2006-01-09 08:30 pm (UTC)Бабушки однозначно идут лесом, как, впрочем, и все остальные родственники. Даже без обсуждений - это просто не их дело. Правда, в данном слчае это только мужниных касается, естественно.-)))
no subject
Date: 2006-01-09 08:41 pm (UTC)Мы свою дочку крестили
Date: 2006-01-09 08:50 pm (UTC)Re: Мы свою дочку крестили
Date: 2006-01-10 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 08:57 pm (UTC)А потом ребенок вырастет, разберется.
Я крестилась в возрасте 15 лет и очень четко помню различия "до" и "после". Кроме того, крещение - это возможность помолиться за человечка.
no subject
Date: 2006-01-09 09:02 pm (UTC)Довод один - вырастет и сама решит. И бабушки-дедешки - ну приче тут вообще они?
no subject
Date: 2006-01-09 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 09:20 pm (UTC)для бабушек - больше для матери мужа - аргумент из пункта 2
для себя - тоже
меня вот крестили в два с половиной - и у меня до сих пор неприятные воспоминания о маленьком темном помещении и стремном дядьке с бородой
а муж - некрещеный
так что бабушки- курять)))
no subject
Date: 2006-01-09 09:29 pm (UTC)Рекомендую почитать вот эту статью, там в серединке хорошо написано как раз про крещение несмышленых младенцев в невоцерковленных семьях.
http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=1&article=1
А может, и решение принять поможет, все-таки человек получше многих бабушек и молодых родителей в этом вопросе разбирается.
Наш главный ответ бабушкам - вырастет, само решит. Но они у нас вообще только совещательным голосом обладают.
no subject
Date: 2006-01-09 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 10:01 pm (UTC)я крестить ребенка своего не буду - не потому, что атеист, а потому, что решать - верить или нет - исключительно ему. вера - штука строго индивидуальная, навязывать ее неправильно.
защитникам крещения во младенчестве: а вы не думаете, что позвраслев, ребенок выберет другую религию? а тот факт, что в несознательном возрасте за него было принято решение может неадекватно сказаться на новой религии?.. или станет воинствующим атеистом?..
разве крещение - это не ярмо (кому приятное, кому - досадное)?.. в конце концов, путь к ВЕРЕ не может быть насильственным...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 10:08 pm (UTC)Христианство ориентированно в первую очередь не на временную жизнь этого мира, а на жизнь вечную (загробную), и столь раннее крещение младенцев производится ровно по этой причине, так сказать, на всякий случай.
Еще, в опровержение пп. 1 и 2. Крестить может любой крещеный христианин. Водой. Обычной. Неосвященной. Во имя Отца и Сына и Святого Духа, с троекратным погружением или обливанием. Например, у себя в ванной теплой водой :-)
** и Православная, и Католическая церкви признают такое крещение действительным. Для этого хорошо бы, чтобы были свидетели, которые смогут подтвердить, что крещение имело место.
** Наверное, излише добавлять, что своего ребенка я крестила. А воду в церквях теперь греют, а то я тоже волновалась... :-)
no subject
Date: 2006-01-09 10:35 pm (UTC)От себя добавлю, что многие христиане-протестанты вообще не крестят младенцев. Мы, например, просто посвятили детей Богу, помолились за них всей церковью.
Но если уж крестить, то полностью отдавая себе отчёт, зачем. И беря на себя ответственность воспитывать ребёнка в любви ко Христу. Мы её на себя взяли.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-09 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 10:40 pm (UTC)сами пусть разбираются, когда вырастут.
бабушки прессовали. были приглашены пройти в сад. щас все мирно...
no subject
Date: 2006-01-09 11:38 pm (UTC)