[identity profile] tykwa.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
сейчас позвонила [livejournal.com profile] moy_gnomik из славного города Белгорода. Ей там назначили курс лечения следующими препаратами:
цефазолин - внутримышечно трижды в день по 1 мл,
через час - метронидазол.
вопрос: что делать при этом с гв?
сцеживаться, а ребенке смесь?
тогда какую смесь (ребенку полтора месяца), как часто сцеживаться и т.д.?
помогите, пожалуйста.
это срочно

Date: 2006-01-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
а что с ней????

Date: 2006-01-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
привет ей передавай, если еще позвонит!
а про смеси ты у меня можешь почитать. я сейчас омнео даю, еще одна френдесса пишут, что тоже сейчас 1,5мес омнео дает. но как можно в один день практически перевести ребенка на смесь - не представляю просто!! %( я постепенно пытаюсь и то не понятно, что и как...

Date: 2006-01-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
мне показалось, что нутрилон больше хвалят, чем нан. короче, я его сейчас пробую.
если что интересное найдешь, накидай ссылок мне в журнал!

Date: 2006-01-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com
Цефазолин Арсению Андреичу(5 мес, полное ГВ) назначали внутрипопно от затянувшегося бронхита. Так что с ГВ совместим.

Date: 2006-01-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] z-mila.livejournal.com
Метронидазол с ГВ несовместим, соответственно - сцеживаться до окончания лечения.

Date: 2006-01-19 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Можно ли спросить, почему? Хотелось бы увидеть аргументацию.

Большое спасибо.

Ничего личного

Date: 2006-01-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] z-mila.livejournal.com
Не будучи врачом, очень легко впасть в иллюзию, что при открывании справочника сразу станет понятен ответ на вопрос.
Врач имеет, все же, интегральную оценку, с учетом многих данных. Хейл - не единственный справочник, и некоторые его данные очень разнятся с другими источниками. Я понимаю, что Вам хочется конкретики.
Справочник ВОЗ: "по возможности, не назначайте. Если назначается разовый прием 2-х граммов препарата, желательно прервать кормление грудью на 12 часов".
Классификация FDA: http://www.antibiotic.ru/ab/pregnant.shtml
Официальные авторитетные российские справочники и руководства говорят об аналогичном - Машковский, Белоусов, РЛС и т.д.
VIDAL
Ежегодный справочник США : Guide to antimicrobial therapy, под ред. Сэнфорда, Гилберта и др.
Этот препарат очень интенсивно используется в стационарах. Соответственно, с каждой партией препарата приходят инструкции от завода-изготовителя, причем поставщики бывают разные. Поэтому информации много, она "свежая" и говорит об одном: не применять.

Спасибо большое

Date: 2006-01-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Спасибо большое за ответ!

Я провела сейчас некоторое количество времени пытаясь найти почему применение запрещено при ГВ. Вот что написано в AAP guidelines:

http://www.aafp.org/afp/20010701/119.html
Metronidazole (Flagyl) is rated by the AAP as a drug whose effect on infants is unknown, but it may be of concern because older studies found its use in pregnancy to be associated with mutagenicity.6 Nevertheless, the amount transferred to the infant through breast milk is much lower than the therapeutic dosage for infants, and no adverse effects have been reported from exposure through breast milk.3 Following a 2-g dose, cessation of breast-feeding for 12 to 24 hours is recommended by the AAP.3,6

Таким образом, микронидазол используется при лечении инфекций у младенцев.

У Хейла логика такая:
http://66.230.33.248/discus/messages/40/213.html?1130355600

http://www.emedicine.com/ped/topic435.htm
Drug Name
Metronidazole (Flagyl, Protostat) -- Imidazole ring-based antibiotic active against various anaerobic bacteria and protozoa. Used in combination with other antimicrobial agents (except for C difficile enterocolitis).
Pediatric Dose Infants and children:
Oral: 30 mg/kg/d PO divided q6-8h

Dr. Newman также считает, что метронидазол безопасен при ГВ, также полагаясь на то, что его часто дают младенцам:

http://www.bflrc.com/newman/handouts/0501-HO09a-You_Should_Continue_Breastfeeding_1.htm

Вот перепечатка editorial из журнала © Canadian Family Physician 2000;46:1053-4:
http://www.motherisk.org/updates/index.php?id=328

Breastfeeding

Most drugs are excreted into breast milk in small amounts (ie, less than 5% of the motherís dose corrected for the infantís body weight) and are generally considered safe to use because it is thought that full-term infants can handle that amount of drug. Use of metronidazole during breastfeeding has been controversial, however, probably because it is excreted into breast milk in relatively large amounts, up to 20%. Despite this, there have been no reports of adverse effects on breastfed infants of mothers who took metronidazole.9 Furthermore, in a group of 12 mothers who received 400 mg of metronidazole three times daily and breastfed their babies, no adverse reactions were seen in any of the babies.10

Таким образом, складывается впечатление, что возможно guidelines про несовместимость ГВ и медтонидазола надо пересмотреть. Не обязательно изменить, но возможно посмотреть long-term на детей которые принимали flagyl, итд.


Re: Спасибо большое

Date: 2006-01-19 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] z-mila.livejournal.com
Безусловно, что чем больше исследований, тем больше мы приобретаем знаний и можем делать более точные выводы. По данному препарату: пока меня настораживает, что в разных исследованиях приводятся разные данные о концентрации в грудном молоке. Здесь возникает некое противоречие: препарат имеет биодоступность около 100%, благодаря своему строению хорошо проникает во все биологические жидкости, создавая там бактерицидную концентрацию, - высокую, другими словами. Поэтому следующий этап - это исследовать метаболизм в организме младенца. Опять же, данных пока недостаточно. Отсюда и нынешние официальные рекомендации.
Чтобы говорить наверняка, нужны исследования с точки зрения доказательной медицины.
В свое время я очень тщательно изучала этот вопрос, т.к. метронидазол был назначен мне самой, когда ребенку было 3 недели. Это было однократное введение, но решение мое было таково: около суток после не кормить.
В подобных вопросах, бузусловно, много "белых пятен", но выводы надо делать осторожно, т.к. даже такой критерий, как чувствительность метода, может очень сильно повлиять на результат. Также сложно учеть физиологические изменения младенца, поскольку биотрансформация очень зависит от созревания определенных систем.
Пример: казалось бы, тетрациклин, - группа D по FDA, концентрация в молоке почти как в плазме. С другой стороны, после 3-дневного приема 0,5х3 р/сутки препарат не обнаруживается в плазме крови ребенка и не вызывает у него каких-либо побочных реакций (Белоусов, "Клиническая фармакология и фармакотерапия, 1993 г.).Возможно, это объясняется относительной ахлоргидрией новорожденного, в результате которой снижается растворимость тетрациклина, и как следствие, абсорбция. Но тем не менее данный препарат категорически запрещен при кормлении.
Поэтому оченка риска - задача врача.

Re: Спасибо большое

Date: 2006-01-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Тетрациклин конкретно запрещен из-за флюоридации зубов. Смотрите, вот этого стараются избежать:

http://www.cda-adc.ca/jcda/vol-65/issue-2/110/fortin-1.GIF

Это экстримательный случай, но от тетрациклина зубы очень часто пятнистые, а аналоги у него очень хорошие, очень редко бывает случай когда именно тетрациклин нужен для инфекции.

Сам по себе препарат не опасен.

Согласна про биодоступность метронидазола. По максимуму, исследования находят такую же концентрацию в грудном молоке, как в плазме матери (т.е. выше не бывает). Также согласна с Вами, что именно поэтому препарат и запрещен при ГВ. Однако эта доза все равно в разы ниже, чем доза использующаяся при педиатрическом лечении (из-за обьема грудного молока по сравнению с обьемом плазмы), а побочек при педиатрическом лечении я особенно не нашла, хотя искала.

Если принимать фигуру 20% дозы переходит ребенку за максимум (больше я не видела), то в таком случае действительно начинает иметь значение, принимает ли мама 2000 мг, 1000 мг, или 500 мг препарата в день.

На самом деле, было бы хорошо иметь метаболический профиль flagyl в плазме. Скоре всего, там есть пик, и можно где-нибудь посерединке между дозами покормить спокойно. Это даст возможность дать ребенку СВ, не полное ИВ.

Меня бы больше беспокоило то, что в мышах при стандартной человеческой дозе данной в течении длительного времени нашли tumorogenesis (образование опухолей). Правда в крысах для воссоздания такого эффекта нужна была концентрация намного превышающая человеческую дозу. Где человек в данном уравнении неизвестно, хотя кажется статистической анализ провести было бы можно...

Катя

Date: 2006-01-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] natasha-a.livejournal.com
Кормить. Цефазолин мне кололи после кесарева. Метронидазол кололи моей соседке. Мы кормили обе с официального разрешения врача.
В справочнике Хейла Метронидазол-категория Л2(Л1-кормить можно спокойно, Л5-нельзя)

Date: 2006-01-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Метронидазол можно кормить если это не длительный курс. Это аналог гормона который мы сами делаем, и в молоко его попадает очень мало - т.е. просто идет небольшая добавка, на пару процентов, выше того, что ребенок уже естественное делает.

На всякий случай, какая доза?

Date: 2006-01-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Извините, 0.25 чего?

4 таблетки в день (2 с утра, 2 вечером), я правильно поняла?

Date: 2006-01-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Простите великодушно, я выше перепутала название лекарства. Метронидазол это антибиотик.

Вот что мне удалось найти. Я Вам сейчас напишу обобщение, и ниже дам ссылки по-английски.

Метронидазол считается опасным при кормлении потому, что концентрация его в молоке равна концентрации в плазме мамы. Однако, метронидазол (flagyl) также используется широко в педиатрии для лечения инфекций у младенцев, и таким образом люди специализирующиеся в лактационной фармацевтии ожидают, что запрещение ГВ неправомерно.

AAP:
http://www.aafp.org/afp/20010701/119.html
Metronidazole (Flagyl) is rated by the AAP as a drug whose effect on infants is unknown, but it may be of concern because older studies found its use in pregnancy to be associated with mutagenicity.6 Nevertheless, the amount transferred to the infant through breast milk is much lower than the therapeutic dosage for infants, and no adverse effects have been reported from exposure through breast milk.3 Following a 2-g dose, cessation of breast-feeding for 12 to 24 hours is recommended by the AAP.3,6

Dr. Hale - профессор лактационной фармакологии в Техасе, издатель авторитарного справочника "Лекарство и материнское молоко".

http://66.230.33.248/discus/messages/40/213.html?1130355600

Q: A 31 yr mother taking Flagyl 500mg BID & Cipro 500 mg BID for diverticulitis and breastfeeding 4 mo. infant. Can she continue to nurse on these meds?

A: Yes. Cipro was just approved by the AAP. Although Flagyl is not yet approved, its rather silly as its used all the time in pediatric patients.
Actually, this is kind of a good mixture, as the Cipro is known to induce overgrowth of C. Difficile, and and Flagyl is used to 'treat' C. Difficle overgrowth... so I think this mixture is probably reasonably safe for a breastfeeding mother.
Have the mom observe for bloody diarrhea, a cardinal symptom of C.Difficle overgrowth.
Tom Hale, pH.D.

Date: 2006-01-19 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeffa.livejournal.com
а донорским молоком разжится не у кого?

Date: 2006-01-19 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerrr.livejournal.com
Гномику быстрее выздоравливать!!

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 10:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios