цистография
Jan. 23rd, 2006 07:12 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
yukla.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiНасколько опасно исследование под названием цистография (ввод контрастного вещества в мочевой пузырь при помощи катетра+рентген)? У дочки (год и месяц) подозревают почечный рефлюкс (обратный заброс мочи в почки).
Причина "подозрений" - беспокойства при мочеиспускании; такое было раза три (длилось по несколько дней) за первый год, в последний раз, в 11 мес., на фоне высокой температуры непонятного происхождения, которая держалась два дня (возможные причины температуры - вирус, зубы, почечный рефлюкс, инфекция в мочевом пузыре). Кстати, я тогда сдала посев мочи, он показал кишечную палочку 10 в 7 степени, после этого сдавали анлизы мочи обычные много раз и посев - все чисто, никаких кишечных палочек.
Что мне не нравится в исследовании - использование катетера (могут занести инфекцию) и ввод какой-то гадости (которой там совсем не место) в мочевой пузырь и почки. Врач говорит, что без исследования не обойтись, тк а) это единственный способ достоверно диагностировать рефлюкс, б) "если его не лечить, почки сморщатся, и будет поздно".
Буду благодарна за любую информацию по теме
Причина "подозрений" - беспокойства при мочеиспускании; такое было раза три (длилось по несколько дней) за первый год, в последний раз, в 11 мес., на фоне высокой температуры непонятного происхождения, которая держалась два дня (возможные причины температуры - вирус, зубы, почечный рефлюкс, инфекция в мочевом пузыре). Кстати, я тогда сдала посев мочи, он показал кишечную палочку 10 в 7 степени, после этого сдавали анлизы мочи обычные много раз и посев - все чисто, никаких кишечных палочек.
Что мне не нравится в исследовании - использование катетера (могут занести инфекцию) и ввод какой-то гадости (которой там совсем не место) в мочевой пузырь и почки. Врач говорит, что без исследования не обойтись, тк а) это единственный способ достоверно диагностировать рефлюкс, б) "если его не лечить, почки сморщатся, и будет поздно".
Буду благодарна за любую информацию по теме
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-23 05:48 pm (UTC)У нас было в 3,5 мес. Цистография, урография и цистоскопия. Тоже было подозрение на рефлюкс. В конечном счете ничего не нашли, но если бы не сделали обследование, то эта неопределенная ситуация и беспокойство за ребенка попортили бы много нервов.
Да и нелеченный рефлюкс в выраженной степени может обернуться хронической почечной недостаточностью и прочими прелестями.
Если интересно подробнее - пишите на мыло: kosman@ngs.ru
З.Ы. Не болейте, все будет хорошо :)
З.З.Ы. А "какая-то гадость" тут же выписывается ребеночком, да и она неопасная.
no subject
Date: 2006-01-23 05:53 pm (UTC)В Москве, я знаю, в Морозовской больнице отличные специалисты по этому направлению.
no subject
Date: 2006-01-24 05:24 pm (UTC)порекомендуете кого-то конкретного в Морозовской?
no subject
Date: 2006-01-24 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-28 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 06:00 pm (UTC)А так, в зависимости от степени рефлюкса: антибиотики, уросептики, травы.
no subject
Date: 2006-01-24 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 06:45 pm (UTC)Т.к. причину нужно было выяснять, а УЗИ никаких патологий не выявило, нам сделали цистографию, которую малыш перенес очень спокойно и без последствий. Выявили рефлюкс 3-й степени и в прошлую пятницу сделали эндоскопическую корректирующую операцию по лечению рефлюкса. Через полгода будем опять делать цистографию, чтобы удостовериться, что рефлюкса нет.
Цистографию делать необходимо, если есть подозрение на рефлюкс, т.к. иначе его не выявить. После исследования вам скорее всего назначат уросептик, потому что введение контрастного вещества может спровацировать воспаление.
Врач вам говорит все правильно. Рефлюкс действительно опасный диагноз и надо исключить его наличие.
Вот несколько толковых ссылок по теме рефлюкса
http://www.pediatric-nephrology.spb.ru/pediatric-nephrology.page(DOC).doc(107).book(2).rubric(1).html
http://www.vrach.spb.ru/conference/view.php?tm_id=1&m_id=32311
http://www.medic-21vek.ru/archive/3/lections/3.html
no subject
Date: 2006-01-24 04:39 pm (UTC)анализы у нас нормальные, и пиелонефрита, ттт, нам не ставили
спасибо за ссылки
no subject
Date: 2006-01-24 04:53 pm (UTC)Если есть проблема - есть и причина.
no subject
Date: 2006-01-23 07:21 pm (UTC)Мама мне тоже говорила, что когда я была маленькая, она меня тоже по врачам таскала, проверяла, а после того, как мне поставили диагноз "врождённая компенсированная гидроцефалия" (до сих пор помню этот идиотизм!) мама всё поняла и больше по врачам со мной- ни ногой, только к зубному, ну и участкового вызывала, если было ОРЗ., чтоб ей больничный дал. И - всё у меня нормально, я здоровая нормальная тётка, нелепый диагноз мне в 12 лет сняли, я живу и радуюсь жизни.
Свекровь тоже в детстве таскала своего сыночка (моего мужа) по врачам, и видно так они её достали, что она теперь практически вообще близко к поликлинике не подходит, даже и когда нужно (честно говоря, свекровь у меня ударилась в крайности и лечит все болезни керосином:)
Я бы ни в коем случае не стала проводить такое исследование ребёнку-занесут грязь, не обрадуетесь. А сколько случаев врачебных ошибок и халатности! Думаю, сами регулярно телевизор смотрите и видите эти передачи. А мне и телевизор смотреть не надо - у меня родного отца в возрасте 45 лет врачи угробили, 22 года уже прошло, как его нет- оставили салфетку в животе во время операции и он умер вскоре от заражения крови.
В общем, мой совет-забудьте всё, как будто ничего и не было, и тогда действительно ничего не будет, потому что мысль материальна- будете думать плохо о здоровье своего малыша- так и будет, а если будете внутреене уверена что ребёнок здоров, -то он и будет здоров.
Всё вышеизложенное я не просто так написала, я это выстрадала, выплакала бессонными ночами, и пришла к одному выводу- пошли все на фиг, мой ребёнок здоров, незачем трепать его по больницам, рискуя угробить её, себя и того ребёнка, который у нас скоро будет. Кстати, наша участковый терапевт сочувственно отнеслась к моему решению, и сама пожалела, что отправила меня к тому нефрологу. Разумеется. я слежу, чтоб дочь была тепло одета, не бегала бы босая по полу и т.д.
no subject
Date: 2006-01-23 08:44 pm (UTC)Но я бы тем не менее не успокоилась бы в таких обстоятельствах, не исключив все возможные неприятности. Стоит проконсультироваться с другими врачами, если не можете решиться по рекомендации одного.
no subject
Date: 2006-01-23 09:14 pm (UTC)зато сразу успокоились, зная что все нормально
самые заморочки были найти в москве децкий катетер, шприц жане и контрастное вещество(помоему урографин).
Но нашел, даже покупал в 2 экземплярах, хотя потом оказалось, что в больнице все это можно купить, пришлось второй экземпляр потом им просто подарить.
no subject
Date: 2006-01-24 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 09:10 pm (UTC)я говорю сколько у нас это времени заняло
ввести катетер
ввести вещество
фото
вывести катетер
увернуться от струи
все :)
ято тут на час то растягивать :))
no subject
Date: 2006-01-24 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 08:28 am (UTC)снимков делали несколько
no subject
Date: 2006-01-24 09:35 am (UTC)попали туда после случаев высокой темп.по непонятным причинам
там очень хорошие диагносты
не сразу, но получилось хотя процедура непростая
у нас никаих осложнений не было
обнаружили частичное удвоение почки о дочи
если врач рекомендует надо делать мне кажется
но мы сначала делали УЗИ почек и многочисленные анализы мочи
помимо общего и по Нечипоренко еще видов пять наверно
я и не знала что их столько бывает
и еще мы ложтлись в больницу для всех этих процедур недели на 3 получилось
no subject
Date: 2006-01-24 09:38 am (UTC)когда причину выявили бороться стало намного проще
у нас вот уже 4 года ни одного обострения (тьфутьфутьфу не сглазить)
no subject
Date: 2006-01-28 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 08:23 am (UTC)мы искали причину внезапных взлетов темп.
педиатр посоветовал сходить к нефрологу
а та уже нас отправила на обследования в институт педиатрии
no subject
Date: 2006-01-31 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 04:07 pm (UTC)http://www.medic-21vek.ru/archive/3/lections/3.html
http://www.drrudin.ru/spec/pmr.php
http://www.spbra.org/diagnos/child/c4.htm
http://pediatrics.med.kz/conf/2000/ec140.html
http://www.urolo.ru/lechim_re.html
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=500
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1174777&s=111400090
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1175148&s=120000000
http://www.sono.nino.ru/publish/pmr.html
http://www.medicina.ru/encyclopedia/urinary/pmr/
http://pedurol.narod.ru/thesis/orenburg_kaz.htm
http://www.medicum.nnov.ru/nmj/2004/1/15.php
http://urology.com.ua/pagesid-325-page11.html
http://med-stud.narod.ru/natur/churgery/pmr.html
http://www.gradusnik.ru/rus/doctor/ped/therped/nefrol/wla-patogpenp
http://www.pmc.ru/docs/v2003-4/21.pdf
http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v5/papers/litshmit_v5.htm
http://uro.ru/nii/science/moskalev_i.pdf
http://hematology.ph-dynasty.ru/docs/pdf_articles/pediatrics/1-2003/071-073Zorkin.pdf
.....
Можно нарыть еще кучу информации на эту тему.
А про цистографию - честно говоря, не стала бы делать при условии, что анализ мочи нормальный. И даже если не совсем, то попробовала бы сначала полечить. И только если совсем плохо, то возможно сделала бы.
К сожалению, знаю случай, когда ребенку при этом исследовании занесли синегнойную палочку. Реебенок из больниц не вылезал.
no subject
Date: 2006-01-24 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 08:27 am (UTC)сделайте хотя бы по Нечепоренко
но это я так думаю
нам просто долго не могли определить в чем дело пока не попали к хорошему педиатру а от него к нефрологу
нефролог когда нашу карту посмотрел кричала на меня "где вы раньше были мамочка!"
а участковая наша говорила"это у вас горлышко красное"
no subject
Date: 2006-01-31 08:57 am (UTC)вроде все нормально
no subject
Date: 2006-01-31 08:59 am (UTC)были в пятницу в тн институте педиатрии на Вавилова (Ломонос.пр-т, 2/62). нефролог сделала круглые глаза и пришла в ужас оттого что нам назначили ц. с НОРМАЛЬНЫМИ анализами мочи. сказала, что кишечная палочка единоразово в анализе мочи - признак запора (есть такая проблема у нас - редкий стул), а беспокойство при мочеиспускании - скорее из-за вульвита (да! он в последний раз был!). мы сходили еще и к гинекологу. в общем, сошлись на том, что если беспок-во еще будет, то будем наблюдать, что происходит там внизу, и если вульвит, то лечить вульвит, а если нет связи, то тогда уже думать на урологию-нефрологию
вот
no subject
Date: 2008-09-10 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 02:32 pm (UTC)мы пошли на консультацию к другому нефрологу - в Научном Центре Здоровья Детей РАМН (Москва, Ломоносовский проспект, кажется)
эта нефролог сделала круглые глаза и сказала, что показаний для цистографии по ее мнению нет
детальное изучение того, что написано в медицинской карте дочки показало, что болезненное мочеиспускание сопровождалось вульвитом 8))) вульвит собсно и был причиной болезненного мочеиспускания 8)
короче, эпопея закончилась тем, что мы зашли на консультацию к детскому гинекологу в соседний кабинет 8) гинеколог полностью подтвердила предположения нефролога
кстати, болезненное мочеиспускание у нас встречалось в более старшем возрасте, но оно было после переохлаждения дочки - долго гуляли минувшей зимой (то есть была явная причина). прошло за два дня (мы давали только мочегонные), хотя мы, конечно, подергались
сходите на консультацию к другим врачам
no subject
Date: 2008-09-10 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 08:43 am (UTC)а может Ваш нефролог пишет диссер по цистографии 8))) и ей нужно большему кол-ву пациентов её сделать 8)