соска-пустышка, сосательный рефлекс и нормы кормления

[fczfcz.livejournal.com]

мамы, я к вам с вопросом.
сразу предупреждаю: избранное читано, всякие доводы против соски освоены, терпеть соски ненавижу, и все-таки - пришлось использовать.
наша ситуация такая: почти 2 месяца девочке, ГВ.
проблем с количеством молока не было.
проблемы были у ребенка: постоянные газики непонятно какого происхождения, икота, обильная отрыжка. успокаивалась с грудью, засыпала с грудью. хорошая прибавка, стул, все такое.
последние недели появилась новая привычка: на кровати - на руках не убаюкивается, нужно носить столбиком (на плече) по квартире, пока не срубится. стоит сесть - кричит ультразвуком, стоит лечь - то же самое. дать грудь - кричит, не хочет.
вчера устала носить. попыталась ее с этой привычки как-то переключить, легла, взяла девочку на живот, девочка кричит. прибежала наша энергичная бабушка, устроила скандал, что люди, дескать, спать хотят, соседи и пр.
заставила дать ребенку соску, чтобы было тихо.
соска ребенку понравилась.
бабушка с давлением лежит весь день, мы стараемся вести себя тихо (с бабушкой не разговариваем :( ). на прогулку тоже пришлось взять соску (пока одевались, девица опять порывалась орать).
результаты: ребенок съел существенно меньше молока, чем обычно, был перерыв в кормлении 5 часов (беспрецедентный), грудь брать отказывалась. еле расцедились в полшестого, сейчас начало десятого, с тех пор она не ела. спит.
собственно, вопрос: я подозреваю, что соска ей нравится больше как раз потому, что из нее не течет. т. е. нет излишка молока во рту.
значит ли это, что: а) раньше ребенок ел больше, чем ему надо, из-за выраженного сосательного рефлекса, а сейчас ест столько, сколько надо; или б) что ребенок может недополучить свою норму из-за того, что будет насасывать пустышку?
upd. всем спасибо за дельные советы, будем бороться с коликами и источником проблем.

Comments

[shuudan.livejournal.com]

ушки проверяли? что-то подозрительно, что лежа кричит.
а) лишнее не сьест, голодная ходить не станет.
б) может и недополучить, хотя см. выше- проголодается-даст знать.

[fczfcz.livejournal.com]

ушки в порядке.
какова разница между лишним и голодным, мне интересно. я тут уже сцеживаюсь сижу, впервые в жизни, раньше молока было ровно столько, сколько нужно.

[shuudan.livejournal.com]

я за 10 мес даже сцеживаться не научилась, так что я не спец. кормлю как попало(по требованию).
когда уже сильно есть хочется-просить будет, плакать жалобно и требовательно.
А если насосет больше положенного, то срыгнет по-любому.(лишнее в смысле больше чем поместится в животке). Вроде, к 2 месяцам уже должна лактация установиться. Лишнего(больше чем надо малышу) уже не должно вырабатываться.Это по-научному, а так у всех по-разному.

[fczfcz.livejournal.com]

вот и я про то
а она проснулась, орет и грудь не б6ерет

[shuudan.livejournal.com]

а не берет грудь- это может и из-за соски. Этим она и плоха. Не может перестроиться, соска по-другому сосется.

[nattee.livejournal.com]

>последние недели появилась новая привычка: на кровати - на руках не
>убаюкивается, нужно носить столбиком (на плече) по квартире, пока не
>срубится. стоит сесть - кричит ультразвуком, стоит лечь - то же
>самое. дать грудь - кричит, не хочет.
Для нас это очень типичный признак боли в животе. И голодный ребенок тогда грудь не берет. Попробуйте найти причину колик (ваша диета, много шума вокруг, кризис роста...) и попробуйте кормить, когда успокоится. Возможно даже в полусонном состоянии - соска аккуратно достается, на ее место вставляется грудь.

Мы соску даем, но не тогда, когда ребенок по моим предположениям может быть голодным (например, когда прошло 1.5-2 часа после кормления. как правило мой ребенок уже хочет есть к этому моменту). Однажды мы ребенка соской успокоили (после прививки ему похоже было не по себе и грудь он не брал), а потом как стал засыпать, я его покормила и ел он много и долго.

[tavy.livejournal.com]

присоединюсь и к предположению про животик, и к предложению подменять соску грудью. сама часто кормлю сонного, если в бодром виде орет и грудь брать отказывается.

[fczfcz.livejournal.com]

ну, мы всю ночь кормились, в результате.

[fczfcz.livejournal.com]

а можно про шум вокруг подробнее? колики бывают из-за нервной обстановки?
у нас болезненно отходят газики, не знаю причин. диета у меня достаточно строгая. в иные дни ребенок справляется сам, в иные жужжит.
а когда столбиком носим, она смотрит по сторонам - такое ощущение, что ей это нужно для впечатлений.

[nattee.livejournal.com]

Газики могут быть и не связваны с маминой диетой. Они зачастую связаны с несовершенным ЖКТ у ребенка. Насколько я понимаю, колики - это немного другое явление. Колики не всегда связаны с животом. Отчего они возникают, никто точно не знает. Существуют разные теории вплоть до того, что колики чаще встречаются у детей, у которых мама нервничала во время беременности. Но это все непроверенные теории.

По своему ребенку я заметила, что он к вечеру очень нервничает, если он некоторое время провел в комнате с включенным телевизором. Поэтому мы долгое время смотрели телевизор практически беззвучно только с включенным подстрочником (благо, в штатах практически на все передачи можно включить подстрочник), либо мы совсем его не смотрели. Еще наш ребенок нервничает и орет вечером, если мы его взяли в гости, а там немного шумно (в очень шумные гости мы уже и не ходим). В общем, все в таком духе. На мой взгляд, это имеет смысл, потому что для ребенка все звуки новые и фильтровать их так как взрослый человек он еще не может. Тоже самое относится к любым другим новым впечатлениям.

По поводу, поносить столбиком. Возможно вашей дочке становится легче и у нее появляется желание на что-то посмотреть (мы обоих наших детей много носили столбиком, и они даже спали столбиком на чьем-нибудь животе), либо она отвлекается и ей тоже становтся легче. У нас еще долгое время работал трюк с заменой памперса. Т.е. ребенок ноет, ноет и его и так подержали , и эдак, а он все равно ноет. Тогда мы идем переодеваться (даже если не надо) и он успокаивался лежа с голым пузом на пеленке и дрыгая ногами. Или бывает, что ребенок недоел и недоспал и не укладывается, и от груди отворачивается. Нам тогда помогает вытащить его на улицу и погулять там некоторое время. От холодного воздуха и тряски он скорей всего успокоится и уснет.
В общем, ищите то, что вам помогает.

[fczfcz.livejournal.com]

угу, спасибо за подробный ответ. в принципе, все классические методы борьбы за 2 месяца уже освоены %) дело действительно в бабушке, к сожалению, и ее психозам. увы.

[fczfcz.livejournal.com]

психозах

[nattee.livejournal.com]

да уж. с бабушками бороться сложнее :-) их столбиком не поносишь :-) забейте и делайте, как удобнее вам и ребенку. ребенок все равно будет плакать, кричать, визжать и т.п. с этим ничего не сделаешь, и да и не стоит делать.

[fczfcz.livejournal.com]

ага. второй день бабушка держит бойкот, а мы делаем все по-своему.

[tavy.livejournal.com]

у нас с соской все понятно. когда голодный, выплевывает ее на три метра и грудь ищет. когда просто капризничает - успокаивается с соской.
у вас, я думаю, проблема не в соске, а в бабушке. понятно, что у нее давление, а у соседей нервы. но заставить молчать ребенка невозможно. и чем дальше, тем больше он будет громко проявлять себя. в 3-4 месяца они вообще визг осваивают: визжат и смеются. тогда ее точно никакой соской не заткнешь.
надо как-то пообщаться с бабушкой и прийти к какому-то компромиссу.
вы, главное, следите, чтоб молока не стало меньше. и вес за неделю померяйте. теоретически-то могут быть оба варианта, которые вы предложили. и еще тысяча других. надо за конкретно вашим ребенком наблюдать, они же все разные.

[fczfcz.livejournal.com]

Юля, я тебе про нашу бабушку по аське рассказывала уже, про проблемы с купанием. в интервале было много еще чего :) эта музыка будет вечной, далее по тексту.

спасибо, энивей.

[tavy.livejournal.com]

ё...
я тебя не узнала.

[fczfcz.livejournal.com]

я так и поняла :)

[(Anonymous)]

Про перекорм не скажу - у меня как раз из-за больших перерывов после месяца стало молоко пропадать :( А вот сделать так, чтобы в доме всегда было тихо Вам врядли удастся. Я бы не с пустышкой работала, а с бабушкой. Или квартирный вопрос решала.
Да, мне педиатр говорила, что у ребенка ферментная недостаточность из-за недокорма. А моей подруге - что из-за перекорма. Не угодишь :(
Для укачивания - тут гимнастический мяч многие используют, попробуйте.

[fczfcz.livejournal.com]

с бабушкой фиг поработаешь, система "домашний тиран". :( и квартирный вопрос не решается.
спасибо, в любом случае.

[stripedcat.livejournal.com]

Извините, это я была.

[nat-k.livejournal.com]

Вполне может наяривать соску голодной и сердиться, что молока нет, а от груди отказываться. У американов есть такое понятие, nipple confusion. Это как раз когда ребенок попробовав резину, перестает брать грудь, потому что она ощущается во рту по-другому, "неправильно". Молоко берет только из бутылочки, бывает и соску только определенной формы. Не стану утверждать, что это - оно, но может, стоит прочесть что в сети по этой теме, мало ли.

Лично у меня был период после прививок, ребенок не брал грудь, а соску брал. Держала на руках с соской, потом потихоньку соску вынимала и грудь подсовывала. Брал. Попробуй сделать так, если чувствуешь, что пора кормить уже - если станет кушать, придется дурить так какое-то время.

[fczfcz.livejournal.com]

да я знаю, милый, но видишь, какой тут дурдом.
говорят, кстати, что обычно дети путают бутылочную соску и грудь, а пустышка должна нормально прокатывать. но у нас, видимо, не тот случай.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Я бы предположила, что из-за нервной обстановки дома ребенок плачет и из-за нее же грудь не берет.
Но пустышкой дело только испортится :-(
запросто может недоедать из-за пустышки, и может захват испортиться, и может вообще грудь перестать брать.

Когда ребенок отказывается от груди, первым делом убирают все предметы, которые могут быть во рту, кроме груди. А Вы наоборот, даете пустышку....

[fczfcz.livejournal.com]

Когда ребенок отказывается от груди, первым делом убирают все предметы, которые могут быть во рту, кроме груди. А Вы наоборот, даете пустышку....
читайте внимательно. отказ произошел после пустышки.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

последние недели появилась новая привычка: на кровати - на руках не убаюкивается, нужно носить столбиком (на плече) по квартире, пока не срубится. стоит сесть - кричит ультразвуком, стоит лечь - то же самое. дать грудь - кричит, не хочет.
Это разве не ДО пустышки было?

В любом случае, если СЕЙЧАС давать пустышку, есть большой риск распрощаться с ГВ очень скоро.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

"ей нравится больше как раз потому, что из нее не течет. т. е. нет излишка молока во рту" - тогда грамотным решением было бы научить ребёнка сосать так, чтобы почти не текло. Про причину колик тоже вам уже писали.
Как- это может быть трудно. Тут туча вопросов - например, как часто вы меняли грудь, как ребёнок реагирует на полную грудь и, например, если из нее сцедить немного, прежде чем давать ребенке, не показывает ли ребёнок явного удовлетворения, если десны пальцем помассировать - рановато зубам, но всякое бывает и т.п.
По поводу недоедания - следите за количеством пописов. Если ребенок получает только грудное молоко, больше ни смеси, ни воды, ничего, то если он писает 8 и более раз в день - он не голодает. Если меньше 6 - то голодает точно.
Присоединюсь также к советам подменять пустышку грудью, если уж не давать ее вовсе нет возможности.
Иногда можно вместо пустышки дать свой чистый палец - например, в момент собирания на прогулку, чтобы соблюсти тишину "для бабушки".