[identity profile] mfsonya.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Осмелюсь наследить в давно наблюдаемом сообществе и поделиться знанием :-)

Довольно часто мелькают вопросы, а сколько же нужно молока младенцу. По стандартам Амерканской Ассоциации Педиатров, потребность в калориях:
0-5 месяцев - 108 Cal/kg/day
5-12 месяцев - 98 Cal/kg/day
Считается, что энергетическая ценность 1 унции (30 мл) молока, человеческого или приближенного к нему:
20 Cal/oz = 20 ККал/30мл

Например, если месячный малыш весит 6 кг, ему по нормам необходимо:
6*108= 648 ККал в день
648*30/20=972мл в день
Ели он кушает, скажем, 10 раз в день, то за раз выпивает в среднем 97 мл молока, при условии, разумеется, что в каждое кормление съедает одинаковое количество молочка.
Чтобы проверить, сколько съедает малыш за 24 часа, американская медсестра в госпитале взвешивает каждый памперс, вычитая массу сухого, в течение суток.
"В высшей степени научно" (А.Бестер "Тигр!").

Date: 2006-01-25 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
(о своем) если логически домыслить, то кормящая мать должна потреблять на эти 648ккал больше? не сходится, у меня как раз в месячном возрасте ребенка был зажор, грубо говоря. это я сначала аллергии бояласьи не ела ничего, оголодала. думаю, где-то на аналогичное количество этих самых калорий. я начала толстеть! если и надо организму больше, то на 300 где-то.

ох уж эта математика-биология... ничего не понимаю! ;)

Date: 2006-01-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Вообще я где-то читала,что беременной больше есть просто не надо, а кормящей - на 500ккал в день. Правда, там возможно приводилось в плане "не надо есть "за двоих", 500 ккал в день вполне достаточно"

Date: 2006-01-26 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
по-моему, 500 тоже многовато... для меня похоже на 300. мне просто странно, что так мало энергии требуется малышу. а такие щеки! :))))

Date: 2006-01-26 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Ну, он-то получает больше (например, по предложенной в заголовке топика формуле), это маме требуется не абсолютная прибавка, а частичная добавка.

Date: 2006-01-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] olga-n.livejournal.com
я просто не понимаю, как ребнок может получить больше, чем я съела??? если бы я худела при этом, но я же не худею!

Date: 2006-01-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] fi-fi.livejournal.com
а на говорили что все эти нормы и расчёты касаются только тех то на и.в. А не гв потому что гв трудно посчитать

Date: 2006-01-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Ну энергетическая потребность одинакова, независимо от того, ест ребенок смесь или грудное молоко. Просто эти расчеты не для мамы, а для врача.

Date: 2006-01-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
/еще наивней хлопая глазами/ Молодая мама должна: 1.Кормить 2.Гулять 3.Одевать-играть-развлекать.
Расчет питания по калорийности расценивается как "маме нечего делать" и по тяжести приравнивается к контрольным взвешиваниям!:)

Date: 2006-01-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
У грудного молока энергетическая ценность не одинакова на единицу массы/объёма. Да и количество выпитого нельзя по такой схеме рассчитать (http://community.livejournal.com/malyshi/3394672.html?thread=56515184#t56515184).
Кстати, у правильно разведённой смеси она как раз одинакова, а сколько ребёнок выпил - видно по остатку в бутылке, и незачем с памперсами морочиться...
Так что вообще очень странный метод.

Date: 2006-01-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Метод расчета суточного/разового количества грудного молока по калорийности используется для питания недоношенных или маловесных детей или детей с серьезными расстройствами питания - то есть не на участке, а в стационаре. Расчитана калорийность женского молока, потребности ребенка в белках/жирах/углеводах/энергии известны, так что удобнее именно так и определить количество молока, которое дадут ребенку. Так что ничего странного нет, просто не для всех используют (и это хорошо!), вот и все.

Date: 2006-01-26 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Так калорийность разная, прибавленная масса памперса заведомо не дает точной информации об объеме, и т.п. а метод подсчета количества мочеиспусканий рекомендуется ВОЗ как достоверный.
А использовать недостоверные методы для детей в тяжелом состоянии тем более странно.

Date: 2006-01-26 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Да не в том дело! Вот представьте - лежит ребенок в реанимации, недоношенный, весо 1500 гр, переведен на энтеральное питание через соску. Вот сколько мл молока вы дадите ему? (кормление не первое, не буду усложнять задачу) На одно кормление? На сутки? Учитывайте потери, учитывайте энергетические потребности, потребности в б/ж/у! Сколько миллилитров молока должен получить этот ребенок? Количество мочи - да, конечно, но как вы по пописам рассчитаете количество молока, необходимого такому ребенку? Рассчитано, сколько калорий содержится в 100 мл женского молока, да, у каждой женщины отличается, но ненамного.

Date: 2006-01-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Безусловно, средняя калорийность в данном случае - цифра нужная, она позволяет определить нормы, сколько давать. Но ведь ребёнок съест не столько, сколько дадут, скорее всего. И будет видно, сколько дали и сколько съел. И хватает ли съеденного - можно определить по количеству пописов ТОЧНО. А по памперсам - очень и очень относительно. А между тем тут в малышах уже были мамы, которые сомневаясь, хватает ли молока из груди взвешивали памперсы. Увидев здесь, что так делают и на это ориентируются - они могут в ужасе побежать за смесью, ради чего, собственно, я тут и спорю. Потому что перекармливать смесью без нужды также не нужно, как морить ребёнка голодом при нехватке молока.

Date: 2006-01-26 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Ну вот мы с вами вернулись к началу. Именно для того, чтобы ребенок получил столько питания, сколько надо, и рассчитывают количество молока.(сколько, кстати, ему нужно дать мл молока? 10? 20? а если все съел? Хватит или надо бы побольше? И сколько дать завтра-послезавтра-через неделю?) Учтите, что метод с пописами работает при питании только грудным молоком, а больные детки получают еще много чего, в том числе и жидкости. Так что не диурезом единым (безусловно, диурез важен! Но не исключительно как показатель достаточности питания).С медсестрой этой дело вообще темное, непонятное.:) Повторяю, этот способ для больных деток, дома никто им пользоваться не призывает, мама пусть пописы считает,(если ничего, корме молока ребенок не получает) раз в неделю взвешивает ребенка, если ей кажется, что есть проблемы , и кормит-кормит-кормит. Никакой калораж и не надо считать ей.

Date: 2006-02-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Я себе это так понимаю, что разы в сутки - это регулярность. Если ребенок регулярно писает, значит, в течение дня он не испытывает недостатка в жидкости. Будет испытывать недостаток - не будет выделять драгоценную жидкость. А если нет недостатка жидкости - значит, количество выпитого достаточно, поскольку для ребенка только на ГВ (без допоев) выпитое - оно же и съеденное, то можно не беспокоиться, что он голодает (возможно, он съел бы и еще, но не страдает от недостатка молока). Количество выписанного менее важно, поскольку молоко может быть менее или более жирным, ребёнок может больше или меньше потеть и т.п. Так что мое математическое образование с этим вполне согласно.
Собственно, количество тоже может что-то гарантировать - если его заведомо много. Обычно мамы беспокоятся не тогда, когда ребёнок явно сыт, а тогда, когда стоит вопрос "докармливать ли чем-то, кроме груди", в таких ситуациях редко молока в избытке - значит, редко количество даст какие-то гарантии. А вывод, что количество пописов является самым точным критерием принадлежит не мне, естественно, а ВОЗ. :-)
И доктор (_tm_) комментом выше его корректность вполне подтвеждает ("мама пусть пописы считает,(если ничего, корме молока ребенок не получает)")
From: [identity profile] ulitca.livejournal.com
на самом деле, разница есть.
Ребенок выходит на "плато" потребления грудного молока уже в месяц. Это 750 мл+- 150 мл.
И потом практически не увеличивает этот объем до введения прикормов (850 мл в среднем в полгода).
несколько независимых, разными методами проведеных исследования.
Dewey KG, Lönnerdal B. Milk and nutrient intake of breastfed
infants from 1 to 6 months: relation to growth and fatness.
J Pediatr Gastroenterol Nutr 2:497–506, 1983.
Daly, Owens, & Hartmann, 1993; Cox et al., 1996;
Cregan, Mitoulas,& Hartmann, 2002;
Neville et al., 1988
Daly SEJ, Hartmann PE. Infant demand and
milk supply. Part 1: Infant demand and milk production
in lactating women. J Hum Lact 11:21–23, 1995.
Я думаю, что эта инфа и для мам и для врачей должна быль интересна.
А у искусственников потребление и дальше растет, плавно доходя до литра. У них и затраты больше Поэтому суммарно они до полугода потербляют намного больше калорий, чем грудники.
ага, вот нашла "К 8 месяцам оказывается, что младенцы на грудном вскармливании получили приблизительно на 30000 ккал меньше, чем их ровесники на искусственном вскармливании " (перевод мой, ссылка - Butte NF, Smith EO, Garza C. "Energy utilisation oа breast-fed and formula-fed infants" Am J Clin Nutr 51: 350-8, 1990)

затраты по калориям меньше: 70-75 ккал/кг (Garza, 1986)

Интересно, как медсестра из исходного поста оценивает потери с потом и дыханием - ведь немаленькие должны быть...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Спасибо, интересно. А медсестра и правда странная какая-то:) Ну, там все тайна, покрытая мраком, неизвестно ведь, что она еще делает.

Date: 2006-01-26 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] grizzkina.livejournal.com
Если они взвешивают памперс, то подразумевается, что ребенок выписывает и выкакивает за сутки столько, сколько он за эти сутки съедает?

Date: 2006-01-26 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] cheeffa.livejournal.com
а представляешь, если он выписяет БОЛЬШЕ?:-)

Date: 2006-01-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] grizzkina.livejournal.com
Все, посадят на диету, скажут переедает! Если учесть еще, что мы даже если ничего не едим в туалет все равно ходим, то памперсы очень показательно :)

Date: 2006-01-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] grizzkina.livejournal.com
:)) Молочный сепаратор это круто. А вобще все-таки за уши притянуто, ибо если не есть, писать от этого мы не перестанем.

Date: 2006-01-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] vnu.livejournal.com
меньше он пописает. МЕНЬШЕ! Знаете, сколько жидкости в пот и с дыханием уходит? До 200 г у 8 кг детя!

Date: 2006-01-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
На самом деле ребёнок выделяет заведомо меньше, чем потребляет. Он дышит, потеет, поэтому просто взвешивание памперсов - абсолютно ненаучный метод, если далее полученная цифра используется как абсолютный показатель достаточности или недостаточности питания, без поправки на влажность, активность младенца и прочее.
В отличие от подсчета количества пописов.
Кстати, взвесить одежду чистую-выглаженную и после носки. Она что, будет весить одинаково?

Date: 2006-02-06 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
:-) И что получилось?

Date: 2006-01-26 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
А ещё, пардон за физиологические подробности - что-то ведь и на попе остаётся, если ребёнок какал. И иногда немало! Интересно, это предлагается вытереть салфеткой, салфетку взвесить, и вычесть вес чистой? :-)

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios