Вечная тема ...

[suku-vse.livejournal.com]

Наверно, больше подходит для psy_baby, но по некоторым причинам напишу здесь.

Девушки, я тут наткнулась на вот такую фразень - от человека. от которого в принципе ничего похожего не ожидалось.

"Я была тихим послушным ребенком, хотя меня лупили всего два раза."

Шлепать - или не шлепать - наказывать физически или нет - естественно, каждый решает сам. Не буду по сотому кругу разводить эту дискуссию.

Но связи между "хорошим поведением" и получаемыми от родителей плюхами - нет. Обратная связь - ребенок выжимает отрицательное внимание, делает назло, - не говоря уж о долгоиграющих отрицательных последствиях - очень может быть.

Я не психолог, но по-моему, это же ежу понятно:) По-моему, свой детский опыт надо осознать - чтобы не транслировать дальше.

Я не предлагаю бить родителей ногами - ни в каком смысле. Я предлагаю понять, что они тоже были люди, и не всегда были правы.

Comments

[berega.livejournal.com]

На мой взгляд связь между физ. наказаниями может быть как прямой, так и обратной.
Может быть, ребенок будет тихим до поры, до времени и т.д.

А вот что говорят психологи, так это то, что у людей, которых в детстве били родители, людовь соединяется с болью. И потом жить с этим :-(

[suku-vse.livejournal.com]

Ну скажем так - если это работает - сработало бы и без этого.

[(Anonymous)]

Я была тихим послушным ребенком до поры до времени...Детство ненавижу.Самым большим праздником для меня были рабочие дни,кода отец был на работе,выходные превращались в кошмар.До сих пор не могу простить,отцу - за его издевательства,матери - за то что она была там и ничего не сделала.

[katikava.livejournal.com]

ох, это очень споковское расуждение. но, наверное, в чем-то он прав

[suku-vse.livejournal.com]

Почему споковское?

[hully.livejournal.com]

Ко всему нужно подходить с умом.
Для определённых целей в определённом возрасте отрицательное подкрепление вполне работает.
Нужно только правильно определить цель, правильно соотнести её с конкретным возрастом, правильно выбрать методы отрицательного подкрепления и правильно их применить.
Это если ставить своей глобальной целью "воспитание".

А если глобальная цель - спустить пар и выместить злобу, то тут ум потребен только для того, чтобы не убить, не сломать и, желательно, обойтись без синяков.

[katikava.livejournal.com]

"родители тоже люди" - это, прямо дословно, его позиция

[suku-vse.livejournal.com]

Угу. С одним таким "отрицательно подкрепляемым" нам пришлось завязать общение. Потому что в свободное от воспитательного процесса время милый трехлетний мальчик "отрицательно подкреплял" моего тогда двухлетнего.

Потом за очередной тычок, после нескольких предуперждение (ну да, все по-честному) его мама отвела в сторонку и совершенно беззлобно его отрицательно подкрепила.

А мне все стало ясно.

[hully.livejournal.com]

Ключевое словосочетание - "с умом".
С умом, к сожалению, умеют далеко не все.

Собаку или лошать можно затерроризировать так, что они станут совершенно невменяемыми и опасными для окружающих. Но это не отменяет ни дрессировки, ни выездки с их широким спектром приёмов.

[suku-vse.livejournal.com]

Для моего убогого восприятия "применять физические наказания с умом" - это уже оксюморон. Дальше можно и не продолжать.

[hully.livejournal.com]

Я уже поняла, что проблема "тяжёлых" воспитательных средств как таковая вас не слишком интересует. :) Тут наши пути действительно расходятся, ибо я, в свою очередь, не особо интересуюсь частными эмоциональными переживаниями. :)

[suku-vse.livejournal.com]

Удачной дрессуры ... проститте, воспитания.

От детского псхиолога

[inbell.livejournal.com]

Я уже устала повторять, что физические меры воспитания не метод, а в большинстве цивилизованных стран просто запрещены и уголовно наказуемы. И это не простительно. Родители "тоже люди" и можно простить, оправадать и принять все, кроме битья, моральных и фзических издевательств, изнасилования и тп относительно детей. Все эти вещи для меня одного порядка. И по печальнымпоследствиям одного порядка. Ребенку видите-ли все равно бьет его родитель или насилует. Ему больно!!!
Просто удивляет, что еще есть люди, которые говорят, что можно бить "с умом". А еще противней, когда слово бить кокетливо заменяют словами "отрицательное подкрепление".
Увы, для детских психологов работа не переведется. А так хотелось-бы цветочки сажать...

[meshuga80.livejournal.com]

"Но связи между "хорошим поведением" и получаемыми от родителей плюхами - нет"

Стопудов. Есть связь между "хорошим поведением" и наличием у родителя мозгов :)

Re: От детского псхиолога

[hully.livejournal.com]

Говорят, чрезмерная эмоциональность - отличительное свойство практических психологов. ;) Мне, рационалу, не понять, увы. %))

Re: От детского псхиолога

[meshuga80.livejournal.com]

Я с некоторым ужасом думаю о том, что я таки в будущем - именно практический психолог. Так, глядишь, и в психоанализ уверую.

[meshuga80.livejournal.com]

Щас заклеймят :)

Re: От детского псхиолога

[meshuga80.livejournal.com]

...И пойду насаждать добро и счастье, и пусть обиженный не уйдет.

Re: От детского псхиолога

[inbell.livejournal.com]

Вам много не понять, например того, почему детей не следует бить.

Re: От детского псхиолога

[hully.livejournal.com]

Хех, я с ужасом думаю, что от практики мне никуда не убежать - ибо хорошая, живая, цветущая теория должна из чего-то вырастать и на чём-то проверяться...

Re: От детского псхиолога

[hully.livejournal.com]

О, вы зря думаете обо мне так плохо. %)
Вот, к примеру, пяток причин навскидку:
- детей не следует бить, потому что можно увлечься и сильно переборщить.
- детей не следует бить, потому что они потом вырастут и дадут сдачи.
- детей не следует бить, потому что степень воздействия сложно варьировать.
- детей не следует бить, потому что дети и к этому привыкают.
- детей не следует бить, потому как трудно удержать КПД битья на должной высоте.
%))

[hully.livejournal.com]

Уже, клеймят. %))
В общем, наверное, это очень хорошо, что столь склонные к клеймению люди по идеологическим соображениям не берут в руки ничего тяжелее виртуального клеймила. %)

[meshuga80.livejournal.com]

Бодливой корове Б-г дает этические нормы :)

Re: От детского псхиолога

[meshuga80.livejournal.com]

...Детей не следует бить, потому что для многих детей это совершенно бесполезно
- Детей не следует бить, потому что после этого родитель чувствует себя последней скотиной и дальнейшее его функционирование блокируется чувством вины
- Детей не следует бить, потому что это мешает использовать менее рискованные, но столь же эффективные способы воздействия
- Детей не следует бить, потому что это создает родителю плохую репутацию среди других родителей

Re: От детского псхиолога

[hully.livejournal.com]

"Детей не следует бить, потому что после этого родитель чувствует себя последней скотиной и дальнейшее его функционирование блокируется чувством вины." - хех, страшен, порой, бывает интеллигентный родитель, который в силу интеллигентности своей додумывается до тяжёлой психической артиллерии. Страшен безнаказанностью, ибо в этом случае он не чувствует себя скотиной, не мучается чувством вины, и репутация его среди других родителей не страдает.

Это, впрочем, тоже отражение темы ума. %) Родителю с мозгами чувство вины полезно.