Вечная тема ...

[suku-vse.livejournal.com]

Наверно, больше подходит для psy_baby, но по некоторым причинам напишу здесь.

Девушки, я тут наткнулась на вот такую фразень - от человека. от которого в принципе ничего похожего не ожидалось.

"Я была тихим послушным ребенком, хотя меня лупили всего два раза."

Шлепать - или не шлепать - наказывать физически или нет - естественно, каждый решает сам. Не буду по сотому кругу разводить эту дискуссию.

Но связи между "хорошим поведением" и получаемыми от родителей плюхами - нет. Обратная связь - ребенок выжимает отрицательное внимание, делает назло, - не говоря уж о долгоиграющих отрицательных последствиях - очень может быть.

Я не психолог, но по-моему, это же ежу понятно:) По-моему, свой детский опыт надо осознать - чтобы не транслировать дальше.

Я не предлагаю бить родителей ногами - ни в каком смысле. Я предлагаю понять, что они тоже были люди, и не всегда были правы.

Comments

[berega.livejournal.com]

На мой взгляд связь между физ. наказаниями может быть как прямой, так и обратной.
Может быть, ребенок будет тихим до поры, до времени и т.д.

А вот что говорят психологи, так это то, что у людей, которых в детстве били родители, людовь соединяется с болью. И потом жить с этим :-(

[suku-vse.livejournal.com]

Ну скажем так - если это работает - сработало бы и без этого.

[(Anonymous)]

Я была тихим послушным ребенком до поры до времени...Детство ненавижу.Самым большим праздником для меня были рабочие дни,кода отец был на работе,выходные превращались в кошмар.До сих пор не могу простить,отцу - за его издевательства,матери - за то что она была там и ничего не сделала.

[katikava.livejournal.com]

ох, это очень споковское расуждение. но, наверное, в чем-то он прав

[suku-vse.livejournal.com]

Почему споковское?

[katikava.livejournal.com]

"родители тоже люди" - это, прямо дословно, его позиция

[hully.livejournal.com]

Ко всему нужно подходить с умом.
Для определённых целей в определённом возрасте отрицательное подкрепление вполне работает.
Нужно только правильно определить цель, правильно соотнести её с конкретным возрастом, правильно выбрать методы отрицательного подкрепления и правильно их применить.
Это если ставить своей глобальной целью "воспитание".

А если глобальная цель - спустить пар и выместить злобу, то тут ум потребен только для того, чтобы не убить, не сломать и, желательно, обойтись без синяков.

[suku-vse.livejournal.com]

Угу. С одним таким "отрицательно подкрепляемым" нам пришлось завязать общение. Потому что в свободное от воспитательного процесса время милый трехлетний мальчик "отрицательно подкреплял" моего тогда двухлетнего.

Потом за очередной тычок, после нескольких предуперждение (ну да, все по-честному) его мама отвела в сторонку и совершенно беззлобно его отрицательно подкрепила.

А мне все стало ясно.

[hully.livejournal.com]

Ключевое словосочетание - "с умом".
С умом, к сожалению, умеют далеко не все.

Собаку или лошать можно затерроризировать так, что они станут совершенно невменяемыми и опасными для окружающих. Но это не отменяет ни дрессировки, ни выездки с их широким спектром приёмов.

[meshuga80.livejournal.com]

Щас заклеймят :)

[hully.livejournal.com]

Уже, клеймят. %))
В общем, наверное, это очень хорошо, что столь склонные к клеймению люди по идеологическим соображениям не берут в руки ничего тяжелее виртуального клеймила. %)

От детского псхиолога

[inbell.livejournal.com]

Я уже устала повторять, что физические меры воспитания не метод, а в большинстве цивилизованных стран просто запрещены и уголовно наказуемы. И это не простительно. Родители "тоже люди" и можно простить, оправадать и принять все, кроме битья, моральных и фзических издевательств, изнасилования и тп относительно детей. Все эти вещи для меня одного порядка. И по печальнымпоследствиям одного порядка. Ребенку видите-ли все равно бьет его родитель или насилует. Ему больно!!!
Просто удивляет, что еще есть люди, которые говорят, что можно бить "с умом". А еще противней, когда слово бить кокетливо заменяют словами "отрицательное подкрепление".
Увы, для детских психологов работа не переведется. А так хотелось-бы цветочки сажать...

Re: От детского псхиолога

[hully.livejournal.com]

Говорят, чрезмерная эмоциональность - отличительное свойство практических психологов. ;) Мне, рационалу, не понять, увы. %))

Re: От детского псхиолога

[suku-vse.livejournal.com]

Я не об этом хотела поговорить. Люди часто просто повторяют то, что делали с ними в детстве. "Меня били за дело." "Правильно делали." "Иначе было нельзя." Я в большом шоке отвалила, услышав этот наборчик от взрослой уже тетеньки, которую в дошкольном возрасте били ремнем в целях обеспечения ее безопасности. Не шучу.

Короче, осудить и ткнуть мордой всегда можно. И результата будет ноль. Лучше разобраться почему это происходит.

[meshuga80.livejournal.com]

"Но связи между "хорошим поведением" и получаемыми от родителей плюхами - нет"

Стопудов. Есть связь между "хорошим поведением" и наличием у родителя мозгов :)

[imochka.livejournal.com]

это еще что
я как-то видела высказывания типа "я очень благодарна родителям за то, что они меня били, и уберегли таким образом от многих ошибок".

Вот где ужас-то ... :(((

Но мне странно, что вопрос о допустимости физ. наказания (с умом ли, без ума ли) вообще еще где-то или для кого-то стоит. Уголовное преступление, оно и есть уголовное преступление.

[suku-vse.livejournal.com]

Спокойствие, только спокойствие. Уголовным преступлением обыкновенный шлепок рукой - насколько я знаю - не считается даже в Израиле.

В Америке однозначно уголовщина - любые физические повреждения. Запрещены удары по голове. (Привет российским подзатыльникам.)
Разнообразные промежуточные действия - насколько я в курсе - уже на усмотрение соц. работников.

Шлепки, опять же - разрешены. Более того, это официальная форма наказания в школах. Только шлепают деревяшкой (!), да, как в фильме "Dead poets society".
Сейчас, слава б-гу, родители могут оградить свое чадо не подписав разрешающую бумажку.

[shtuk.livejournal.com]

Частный пример, конечно, не повод для обобщения, но повод для раздумий - точно. Я выросла в "нормальной интеллигентной семье". Мать лупила меня все детство, пока не получила по зубам так, что больше поднимать руки смелости не хватило. Отец пытался защищать, но разводиться с матерью из-за этого готов не был и защищать меня от мегеры в свое отсутствие никак не мог. Она почти не оставляла на мне синяков, ничего мне ломала и т.д. - но это не имеет значения, потому что главное в этом - унижение и понимание того, что человек, который причиняет тебе боль, любить тебя не может. А понимание того, что родная мать тебя не любит, с раннего детства, ни к чему хорошему не приводит. Результат:
- В четырнадцать лет ушла из дому, школу не окончила, хотя до этого училась отлично, брала места на республиканских олимпиадах и вообще считалась феноменально способным ребенком, но свобода от матери была дороже, чем возможность учиться, неоднократные приводы в полицию - впервые в истории нашего семейства, и т.д. и т.п. и т.п. Для того, чтобы к двадцати годам стать нормальным человеком, мне пришлось пройти такую школу жизни, которую мало кто проходит к старости. Это, конечно, закаляет и развивает самостоятельность, но ведь этого можно добиться и намного более легкими путями.
- Отсутствие какого-либо чувства вины перед родителями, не важно за что, не важно как. То есть что бы я не натворила, меня не смущала, а наоборот, радовала, мысль о том, что родителям придется за меня краснеть, переживать или что-то вроде этого. "Так им, сукам, и надо" - думалось мне всегда в таких ситуациях.
- Постоянное ощущение, что они мне что-то должны, смешанное с ощущением большого одолжения с моей стороны в том, что я с ними вообще общаюсь - они мне на фиг не нужны, я умею прекрасно жить без них, при виде их у меня только портится настроение.
- Оттягивание как можно дальше создания собственной семьи - под страхом того, что я буду такой, как мать, и мои дети будут ненавидеть меня так же.
- Я её простила, но забыть не могу. Меня передергивает, когда она начинает проявлять какие-либо знаки приязни, типа называния меня "доченькой" - фальшь мерещится даже там, где ее вроде быть не должно. Поцелуи в щечку вызывают желание сходить в душ.
- Абсолютно наплевательское отношение к их мнению о моем образе жизни. Не нравится вам гражданский брак? А кто вы такие, чтобы иметь мнение по этому поводу? И в таком духе.

Тем, кто считает, что можно "бить с умом", будут достойной наградой детки типа меня.

[nimfachka.livejournal.com]

+1
Респект!
У меня была аналогичная ситуация, только с отцом. Собственно, аналогично и закончилась.
У меня есть семья, и моя история дает мне огромный стимул НЕ использовать методы моего "родителя"!

[inbell.livejournal.com]

Снимаю шляпу - за смелость, силу и откровенность...

[tanushok.livejournal.com]

как мне кажется сам смысл "физическое наказание" может быть разным. Это могут быть шлепки, а может быть и ограничение в действии "раз ты сделал Х, то мы не будем делать Y"

о терминах

[mashaaaa.livejournal.com]

Да нет же, физическое -- это как раз руко- (или ного-, в совсем запущенных случаях) прикладство. А "тогда не будем делать Y" -- это если и наказание, то никак не физическое.

[sangvinik.livejournal.com]

Я категорически против физических наказаний. Меня с сестрой и брата лупила мама, хорошо так лупила, до кровоподтеков, причем даже за четверки в школе можно было огрести по полной, а уж не дай бог тройка... Мы росли практически в постоянном страхе, любовь к маме была смешана с болью и страхом. Надо сказать, что любила она тоже фанатично, когда не била. Она очень взрывной человек и в ярости совершенно себя не контролирует. Сейчас у нас замечательные отношения, но горький осадок душевной детской боли остался. Кстати, мама очень раскаивается в своих действиях и всячески старается их компенсировать.
Своему мужу я сразу сказала, что не позволю как-либо резко прикасаться к нашим детям (включая шлепки, подзатыльники и прочие "невинности". Причем, мужа тоже секли, да еще как, но он ЗА физические наказания. Я ему скзала, что придется выбирать - развод или он пересматривает свое отношение к вопросу, ищет другие методы воспитания.

[natgura.livejournal.com]

Мне мама в детстве давала иногда подзатыльники и оплеухи, если я её доводила. В тот момент мне было немного обидно. Сейчас у меня с ней самые прекрасные отношения, она мне во всём помогает, присутствовала при родах. Считаю, что в меру врезать ребёнку можно. Избивать, конечно, нельзя, это ежу понятно.

ПОДЗАТЫЛЬНИКИ НЕЛЬЗЯ ТОЧНО.

[suku-vse.livejournal.com]

Ну просто никак и совсем. Голова уж точно совсем не для этого ребенку дана.