[identity profile] makak-lapunder.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Очень не хотелось начинать нашу жизнь в "Малышах" с такого банального и часто повторящегося вопроса, но у меня такое ощущение, что то, что пишут в книжках, буклетах по ГВ и в избранном исчерпано, а ответа все нет. Если кто-то подскажет еще какие-то пути решения проблемы, укажет на то, что я, возможно, не учитываю и упускаю, или поддержит своей "историей успеха", буду очень признательна.

Итак, проблема - нехватка молока, и девочка (сегодня ей ровно месяц) катастрофически не набирает веса. Это не кризис лактации, наступивший вдруг из-за ее роста, а скорее вечный кризис: взвешивание у врача уже на второй неделе жизни показало, что вместо того, чтобы вернуть вес при рождении, мы только потеряли его в сравнении с первой неделей. К четвертой неделе вес при рождении по-прежнему был не набран... Я уже не находила в себе морального права отбрыкиваться от смеси, как мне это не горько было (я была очень настроена на эксклюзивное ГВ хотя бы первые 3-4 месяца) и набор веса хорошо пошел только с ее введением несколько дней назад (200-400 г в день, смотрю по ее желанию). Но я категорически не хочу продолжать давать смесь (не в коем случае не наезд на тех, кто дает, просто лично для меня это важно), а попытка ее убрать за счет более частых сцеживаний и докорма бОльшим количеством своего молока привела опять к нулевому набору за сутки...

Что я делаю? Кормить начала сразу, в первые 20 минут жизни. Кормлю по требованию, столько, сколько она хочет, но не реже раза в 2-3 часа. Со второй недели (когда обнаружилась проблема) начала после некоторых кормлений дополнительно сцеживатся и докармливать своим молоком. Это дало небольшой прирост веса, но недостаточный. Сейчас сцеживаюсь по возможности уже после каждого кормления (выходит около 150-200 г докорма своим молоком в день). Спортом пока не занимаюсь, только прогулки около часа-двух в день. Пью специальный травяной чай - 5-6 чашек день, добавляя козье молоко. Начала принимать специальные травяные таблетки с травкой fenugreek (если верить моему словарю, это "пажитник", консульнант по лактации посоветовала). За захватом слежу: проблемы с соскАми были минимальными и недолгими, сейчас ничего не болит и не беспокоит, малышка берет ареолу полностью. Молоко течет легко, это просто видно, т.е. проблема не с тем, что я его "зажимаю".

Самое печальное, что до начала докорма я, оказывается, просто не знала, как выглядит сытый ребенок...

Что тут упущено? Что еще можно сделать? Послезавтра иду на встречу со специалистом по лактации (дура, конечно, надо было раньше это сделать, а не полагаться только на советы из книжек и педиатра), проверить все-таки захват и провести контрольное взвешивание (на второй неделе оно показало, что малышка съедает где-то 50 грамм за 15 минут кормления). Но до этого времени еще два дня, а мы все крепче, похоже, "садимся" на смесь, что вгоняет меня в печаль, не лучшим образом, наверное, отражающуюся на и так недостаточном молоке :) Поэтому ваши советы будут восприняты с признательностью.

Date: 2006-02-14 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
1. Сколько времени ребенок сосет за один раз? Как часто вы меняете грудь?
Способ от моего консультанта: кормить с обеих сторон за раз и засекать время, сколько ребенок провел у каждой груди (ага, сидеть так, чтобы были видны часы, карандаш и бумажка свегда под рукой. Я записывала начало кормления и конец, а длительность вычисляла уже потом). Должно получаться по 15 минут с каждой стороны раз в три часа. Если вы комите чаще, то складываете вместе время кормления за 3 часа. Позаписывайте так сутки и посмотрите на результат. Идея в том, что если ребенок сосет меньше 15 минут, то нужно добавлять недостающее время молокоотсосом. Скажем, пососал 10 минут слева и 6 минут справа, значит посцеживали 5 минут слева и 9 минут справа. Сколько сцедили в гр не важно, главное регулярная стимуляция. Делать это лучше электрическим молокоотсосом, можно и маленькой меделой, не обязательно госпитальным. При таком режиме вам будет гораздо проще сцедить все то, чем вы докармливаете в день.

2. докармливать, если все же приходится, лучше вечером, с утра обычно и так много молока.

3. Докармливать не из соски! Попросите завтра у консультанта SNS, у нее наверняка есть. Это такая бутылочка с трубочкой, бутылочка прикалывается к одежде мамы, трубочка приклеивается чуть выше соска: ребенок сосет грудь, но течет в рот ему гораздо больше, чем есть в этой груди. Так и ребенок получает дополнительную еду, и грудь лишний раз стимулируется. Если почему-то не получится с SNS, то придумать другой способ кормления не через соску: ложка (долго, но возможно), чашка (крышка от меделовской бутылки), шприц без иголки, пипетка для давания маленьким детям лекарств... Все, что угодно, но вам нужно, чтобы сосательный рефлекс ребенок удовлетворял грудью, а не чем-то другим.

4. Докармливать всегда ПОСЛЕ кормления, не до.

5. Сколько сейчас докорма? 200-400 гр смеси ПЛЮС 150-200 гр сцеженного молока? Т.е. 350-600 гр докорма в день? Что-то многовато получается, для ребенка в 3 кг 600 гр это суточная норма еды, 1/5 веса.

6. Подозреваю, что консультант вас и сама об этом предупредит, но на всякий случай: контрольное кормление абсолютно ничего не контролирует. Ребенок, особенно кормящийся по требованию, может один раз съесть 20 гр, в следующий раз 50 гр, а потом вообще 10. Какое из этих кормлений попадет на контрольное время заранее никто не знает.

7. Не уверена про вашу ситуацию с возвращением веса при рождении к 4 неделям, но в обычных ситуациях нулевой набор за сутки абсолютно ни о чем не говорит. Взвешивать здорового ребенка чаще, чем раз в неделю опасно для психического здоровья мамы :)

8. Сколько раз ребенок в день писает? как какет? И как это изменилось со вводом смеси?

Date: 2006-02-14 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-ashberry.livejournal.com
Как-то странно про 15 минут для каждой груди... У меня дочка часами на груди висела, сын за 5, максимум 10 минут наедается. Сын набирает вес гораздо лучше.

Date: 2006-02-14 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Речь идет, естественно, о ситуации, когда нужно увеличивать количество молока. Если и так все в порядке, то никто время не засекает. У нас со старшей были проблемы, она была очень сонная, не хотела есть, с трудом можно было добудиться, а через пару минут сосания засыпала обратно. Отсюда и техника со временем. А младший за 5 минут съедал свое и отваливался. Так он и вес набирал так, что графики зашкаливало.

Date: 2006-02-14 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheeffa.livejournal.com
а нет ли при такой технике опасности недополучения заднего молока (две груди по 15 минут в одно кормление)? может стоит одну но тридцать? насколько я знаю, советуют менять грудь раз в три часа, только тогда ребенок получает заднее молоко.

Date: 2006-02-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Во-первых, не каждый ребенок согласится сосать 30 минут с одной стороны. Или вообще сосать что-бы то ни было 30 минут. Если он пососал 5 минут и заснул, то заднего молока он не получит что со сменой груди, что без. Так оно хотя бы сцедится и достанется ему в виде докорма.

Во-вторых, если молока мало, то его мало и заднего и переднего, пропорции то сохраняются. Тогда с двух сторон ему просто достанется в 2 раза больше. Мне кажется, на этом этапе важнее увеличить количество молока, чтобы можно было отказаться от смеси. А потом уже разбираться с передними/задними молоками.

В-третьих... ИМХО, за 15 минут хорошого эффективного сосания месячный ребенок вполне добудет себе и переднее и заднее молоко. А потом еще запьет передним из другой груди :) Но это при эффективном сосании. Есть оно или нет в данном случае мы не знаем и без наблюдения за ребенком во время еды вряд ли узнаем.

Date: 2006-02-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
wild guess: lactose intolerance?
опять же, ваш консультант должна знать, похоже или нет и если похоже, то какие и где можно сделать.

Date: 2006-02-14 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
слово потерялось, имелось в виду "какие и где можно сделать анализы"

Date: 2006-02-14 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
1. Это хорошо. Теперь осталось проверить эффективность этого сосания, но это трудно сделать по сети :)

3. Ох уж эти врачи ... Трубочка на пальце полезна, если почему-то кормить должен папа, а соску давать не хочется. У мамы для этого есть другой орган, который несколько лучше приспособлен для кормления, чем палец :) В инструкции к SNS должны быть картинки, как это делать. В целом, получается довольно удобно. Т.е. без нее, конечно, проще, но если очень надо...

5. Во-первых, ТАКИЕ объемы сейчас ей точно не нужны. Во-вторых, месяца через три-четыре, когда дочка подрастет, спокойно сможете. Сможете ли вы сцедить столько я не знаю, но это вам и не нужно, а накормить из груди это не проблема: грудь подстроится под ребенка и молока станет больше.

7. ИМХО, за два-три дня с весом ничего критичного не произойдет, а у вас все же появится шанс увидеть хоть что-то разумное. Если мерить каждый день это же с ума можно сойти от волнения. Совершенно не представляю себе, как наши мамы с этим жили :)

8. <ворчливо>: не надо дома иметь весы, от них одни недоразумения :((
<ближе к делу> никто не меряет пописы в граммах, их меряют в разах в сутки :)) Если менять подгузник перед каждым кормлением (или после, не важно), то он будет мокрый? "Мокрый" это не насквозь мокрый, а хоть чуть-чуть влажный. Вот этих мокрых подгузников должно быть за сутки не меньше 8, а лучше 10-12. Самый надежный способ измерить кол-во пописов, это снять подгузник, положить ребенка на пеленку/клеенку и менять их каждый раз, как пописала. Если продержитесь 8 часов, то можно смело умножать на 3. Меньше 8 часов не стоит, т.к. ребенок все же не слишком равномерно делает свои дела в течении дня. Если какает 8 раз в день, то подозреваю, что писает не меньше, т.к. девочки обычно это делают почти одновременно. Мальчики могут покакать и не пописать, а девочки почему-то нет :)

Напишите потом, что сказал консультант и как у вас в целом дела.
Успехов вам. Я уверена, что все получится.

Date: 2006-02-14 01:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не знаю поможет ли, но почитайте мой вот опыт:

http://krolik.livejournal.com/242448.html#cutid1

Date: 2006-02-14 01:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне реглан помог больше чем фенугрик. Конечно, это вроде как лекарство, но если всего дней десять его принимать, ничего страшного. Мы тоже вес теряли, а докармивать если докармливаете, стоит после кормления по унции. И обязательно сцеживаться автодоилкой -лучше рентованной -по 5 минут после каждой кормежки!

Date: 2006-02-14 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-a.livejournal.com
Проверял ли кто нибудь качество прикладывания?
Очень похоже на неэффективное сосание.
Вот здесь были?
http://breastfeeding.narod.ru/newman.html
и вот еще на всякий случай
http://www.yamama.ru/breastfeeding/index.html

Date: 2006-02-14 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Сколько струек выходит из груди когда вы сцеживаетесь?
50 грам за 15 минут это хорошо. Не хочу вас пугать, но может быть есть медицинская причина для ненобора веса?

Date: 2006-02-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nattee.livejournal.com
вот второй раз уже про эти струйки вопрос вижу.
так а сколько их должно быть?
у меня, например, ни с первым, ни со вторым ребенком проблем с молоком не было, а в самом начале ни о каких таких струйках речь не шла, только о каплях. через пару недель кормления я могла в лучшем влучае об одной говорить, особенно если речь шла о сцеживании после кормления.

Date: 2006-02-14 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Ну, во-первых, при докорме смесью вы видите как выглядит не накормленный, а обожравшийся ребенок. И это очень большая проблема искусственников, до такого состояния кормить не то, что не надо, а ни в коем случае нельзя. Во-вторых, очень странно выглядит фраза про "не реже, чем 2-3 часа". Это означает, что перерывы в 2-3 часа случаются. В то время, как их быть не должно. Будите и кормите, кормите постоянно, пока не спит. Некоторым помогает просто повесить ребенка на грудь в слинге, некоторым, наоборот, отнимать на 15 минут от груди, чтобы заново приложенный к груди ребенок сосал активнее, вызывая прилив. В-третьих, докармливать лучше не после каждого кормления, а заменив одно кормление, лучше вечером, тогда молока и так меньше. В-четвертых, три главных правила: не уставать, высыпаться, не нервничать добны выполняться неукоснительно. Лучше урвать поспать еще и днем.
Насколько я могу понять, ваша проблема не в том, что мало молока, а в том, что ребенок не имеет к нему интереса. Поэтому на данном этапе кормить смесью обязательно: чем больше дите слабеет, тем сильнее интерес теряет. Едой интересуется только сильный организм, поэтому если ребенок спит - это не говорит о том, что он сыт. Очень советую вам слинг на этом этапе, носите и кормите сколько сможете. Если нет слинга, купите три метра прочной х/б ткани, завяжите узлом и перекиньте через плечо. На сайтах полно схем, как класть ребенка в образовавшийся карман для удобного кормления.

Date: 2006-02-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Точно, как раз хотела сказать про разницу между "сытый" и "объевшийся".

Date: 2006-02-15 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-ptica.livejournal.com
Частично педиатр права, кроме совета по докорму и сцеживанию. Ни один молокоотсос не простимулирует грудь так, как это сделает даже полусытый ребенок. И разговаривать о воспитании чувства голода и режиме можно тогда, когда ребенок хорошо набирает вес на постоянной еде. Мне тоже не помогало держать ребенка на груди: грудь не стимулировалась, а дети привыкали около нее спать. Поэтому я просто прикладывала часто. 15 минут на каждой груди, перерыв 15-30 минут - снова по 15. Можно даже и поменьше. Вы вообще чувствуете, когда прилив идет? Если да, то достаточно дождаться конца одного прилива, чтобы переложить дите к другой груди.

Date: 2006-02-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] kimaki.livejournal.com
Пусть еще доктор уздечку проверит. Может ребенокн не может норально сосать из-за короткой уздечки

Date: 2006-02-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdname.livejournal.com
+1. Это было нашей проблемой. Еще у нас ребенок нормально сосал минут 3-5, а потом - сползал на сосок и переставал получать молоко. Приходилось отцеплять все время и прикладывать заново.

Все наладится!

Date: 2006-02-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Что-то вызывает сомнение консультант, который предлагает контрольное взвешивание... :-( Такой старорежимный малоинформативный способ, способный довести маму до отчаяния...
Пользуетесь ли вы сосками? Допаиваете ли водой? При неэффективном сосании (на что по описанию больше всего похоже) это очень важный момент - или ребёнок получает грудь не каждый раз, когда хочет (грудь в первые месяцы надо давать не тогда, когда плачет, а когда сделал первое ищущее движение язычком), или не умеет сосать - а тут путаница соскА и сОски если и не является первопричиной, то как минимум ничего хорошего не добавляет.
Докармливать смесью или сцеженным молоком тоже нужно без соски. Пипетка, шприц без иглы, ложка, поильник - надо найти метод, который подходит вашему малышу. Да, это будет дольше, по первому времени заметно труднее - но приведёт а) к тому, что ребёнок не съест "лишней" смеси, б) к тому, что вы быстрее перейдете на грудное вскармливание грудью.
Убирайте смесь потихоньку, или хотя бы не увеличивайте - и следите за количеством мочеиспусканий. Менее 8 в день - повод для тревоги, 8 - все нормально, ребёнок НЕ голодает. Более 12 - все в порядке. (метод эффективен при полном ГВ без допоев и докормов, это то, что надо было сделать до введения смеси, этим можно пользоваться, если вы уберете смесь. Но! Большое количество смеси нельзя отменять разом, нужно действовать постепенно).
Из "механических средств" - пейте горячее, кормите или сцеживайтесь под утро, бывает очень хорошо, если есть возможность провести день с ребёнком "в кровати", кормя столько, сколько может ребёнок и отдыхая самой.
("В кровати" - может быть буквально, а может быть образно, суть в том, чтобы мама была постоянно рядом, грудь доступна, мама при этом отдыхала бы).
И не отчаивайтесь! Мамино беспокойство может быть самым вредным фактором, а если спокойно делать то, что нужно - то ситуация с молоком/весом начнёт устаканиваться. Не в один день все решится, но дорога начинается с первого шага.

Re: Все наладится!

Date: 2006-02-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ulitca.livejournal.com
не, сейчас на западе взвешивают на точных весах в дополнение к наблюдению кормления. Это не для того, чтобы посчитать, исходя из одоного взвешивания, сколько ребенок высасывает в сутки :), а для того, чтобы дополнить наблюдения об эффективности сосания: т.е. консультант наблюдает, как ребенок сосет, как глотает, обязательно выясняет у мамы, похожде ли поведение ребенка на обычное, и потом оценивает, сколько за все это сосание-глотание деть высосал.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Успехов и терпения!

Date: 2006-02-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] tut.livejournal.com
Ещё хочется добавить к высказавшимся:)
Минимизируйт все стрессы. Прогулки, купания, массажи. Максимум телесного контакта, кожа к коже. Если есть возможность ходите топлес. Повторюсь про слинг - необходим.
Спокойствия Вам и терпения!

Date: 2006-02-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] tarakanova.livejournal.com
Сначала нужно исключить неправильное прикладывание (большинство мам с неправильным прикладыванием считают, что оно правильное), потом - проверить, все ли правильно с организацией ГВ. Все-таки раз в 2-3 часа - это маловато, мне кажется. Есть ли соски, бутылки, накладки на грудь? Кормится ли ребенок ночью, где спит - с мамой или отдельно? Что Вы понимаете под "требованием" - голодный плач или все-таки писк/поисковое движение? Потом провести тест на мокрые пеленки.

Если и прикладывание правильное, и организация в порядке, и пописов не меньше 12-14 в сутки, тогда необходим докорм. Докорм дается из расчета 4-5 раз в день по 30 мл на каждый недостающий попис, строго по режиму, по схеме "грудь-докорм-грудь", не из бутылки с соской, в промежутках дается грудь по требованию. Через некоторое время, когда пописов будет достаточно, потихоньку, по 30 мл, отменяем докорм, регулярно проводя тест на мокрые пеленки.

И, кстати, когда нажимаете на ареолу, молоко вытекает? А то тут недавно у нас была мама, у которой тоже ребенок плохо набирал - выяснилось, что у нее молочная железа располагалась не как у всех, а ближе к грудной клетке, а под ареолой была жировая ткань. Но это уже экзотика, редко такое бывает.

Date: 2006-02-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] aaasia.livejournal.com
В общем, все именно так.
Если хочется чего-то более конкретного, давайте я с вами (в смысле, с автором) тоже поделюсь схемой, которая нас просто спасла. Правда, мой пупс был на месяц-другой постарше в тот момент.
http://aaasia.livejournal.com/68533.html#cutid2

апилак

Date: 2006-02-14 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] edkaya-xlorka.livejournal.com
меня спас. пью с 3-х месяцев по 2 иаблетки три раза в день. кроме молока ничего не едим, а нам уже 5 мес. апилак -это маточное молочко. продается в таблетках. чудное стредство. абсолютно безвредное

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 07:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios