аллергия, атопический дерматит - я сдаюсь
Apr. 29th, 2004 06:58 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eugenegp.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiДорогие мамы,
Я не успеваю физически отвечать на однотипные вопросы в malyshi, поэтому сдаюсь и пишу отдельно. Нижеперечисленное - одна из существующих научных точек зрения (поклон модератору), в справедливости которой лично я имел счастье убедиться:
1) Атопический дерматит является вариантом протекания иммунной реакции, называемой аллергией.
2) Его причиной, как и причиной всех случаев аллергии, является хроническая инфекция.
3) Атопический дерматит может проявляться после прививок в результате трех нехороших вариантов:
а) поствакцинальное падение иммунитета (ориентировочный и наиболее вероятный срок появления кожной реакции 1-30 дней)
б) зараженность вакцины возбудителем хронической инфекции (ориентировочный срок появления кожной реакции - 14-21 день)
в) наличие в вакцине веществ, которые иммунная система воспринимает как самого возбудителя - например, яичные белки, антибиотики, и проч. (ориентировочно - 0-3 дня)
4) Применение гормональных препаратов для лечения аллергии всегда приводит к отягощению заболеванию, и переходу инфекции с кожи на внутренние органы. Цинковые мази и антигистамины выступают в лучшем случае как косметический препарат, подавляя местную воспалительную реакцию.
5) Аллергия, включая атопический дерматит, излечима. Я лично имел удовольствие обеспечить излечение атопических дерматитов у нескольких детей, и трех " разных" аллергий у трех взрослых (на шоколад, на ракообразных, на тепло). Во всех этих случаях лечение было однотипным, гомеопатическим, и сводилось к устранению инфекции.
Я не успеваю физически отвечать на однотипные вопросы в malyshi, поэтому сдаюсь и пишу отдельно. Нижеперечисленное - одна из существующих научных точек зрения (поклон модератору), в справедливости которой лично я имел счастье убедиться:
1) Атопический дерматит является вариантом протекания иммунной реакции, называемой аллергией.
2) Его причиной, как и причиной всех случаев аллергии, является хроническая инфекция.
3) Атопический дерматит может проявляться после прививок в результате трех нехороших вариантов:
а) поствакцинальное падение иммунитета (ориентировочный и наиболее вероятный срок появления кожной реакции 1-30 дней)
б) зараженность вакцины возбудителем хронической инфекции (ориентировочный срок появления кожной реакции - 14-21 день)
в) наличие в вакцине веществ, которые иммунная система воспринимает как самого возбудителя - например, яичные белки, антибиотики, и проч. (ориентировочно - 0-3 дня)
4) Применение гормональных препаратов для лечения аллергии всегда приводит к отягощению заболеванию, и переходу инфекции с кожи на внутренние органы. Цинковые мази и антигистамины выступают в лучшем случае как косметический препарат, подавляя местную воспалительную реакцию.
5) Аллергия, включая атопический дерматит, излечима. Я лично имел удовольствие обеспечить излечение атопических дерматитов у нескольких детей, и трех " разных" аллергий у трех взрослых (на шоколад, на ракообразных, на тепло). Во всех этих случаях лечение было однотипным, гомеопатическим, и сводилось к устранению инфекции.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-29 08:13 am (UTC)Ну и в меморис сразу.
no subject
Date: 2004-04-29 08:15 am (UTC)Можно для меня по полочкам? :)
Насколько я в курсе, причиной аллергии являются чужеродные белки, не обязательно инфекционного характера.
no subject
Date: 2004-04-29 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 08:27 am (UTC)Присоединюсь.
Date: 2004-04-29 08:35 am (UTC)Re: Присоединюсь.
Date: 2004-04-29 08:56 am (UTC)Некоторые - см. panacea.narod.ru - смотрят в микроскоп на мазки.
Re: Присоединюсь.
Date: 2004-04-29 09:53 am (UTC)А вот как дело обстоит с малышами... наверное опыт тут играет бОльшую роль...
Re: Присоединюсь.
Date: 2004-04-29 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 09:06 am (UTC)panacea.narod.ru
Цена у них - около 100$ за инфекцию, (их, как правило, две), гарантия (на выбор - продолжение лечения или возврат денег), дети, лечащиеся со взрослыми, лечатся бесплатно.
Но это - уникальный центр.
Упс
Date: 2004-04-29 09:07 am (UTC)Re: Упс
Date: 2004-04-29 09:09 am (UTC)Re: Упс
Date: 2004-04-29 01:36 pm (UTC)Re: Упс
Date: 2004-04-29 11:33 pm (UTC)Но даже киевские гомеопаты (у меня есть предубеждения относительно киевской гомеопатической школы) могут обеспечить стабильное улучшение.
no subject
Date: 2004-04-29 08:43 am (UTC)Нет ли у Вас ссылки на исследование подтверждающее, что присутствие хламидий или других скрытых инфекций в организме коррелирует с аллергиями/атопическим дерматитом в детях? Или хотя бы во взрослых? Вот я пока нашла вот это про крапивницу:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15078346
(кстати, очень свежая статья, keyword chlamydia allergies)
но при поиске chlamydia "atopical dermatitis" не получила ни одного хита ни на гугле, ни в медлайне. Может по-русски что-то публиковалось? Если можно, я бы предпочла именно статью в peer-reviewed журнале, а не выкладку на интернете.
Спасибо,
Фуга
no subject
Date: 2004-04-29 09:42 am (UTC)Мне такие публикации про АтД и хламидии неизвестны. Пока не вернутся на прямые микроскопические методы диагностики, подобные выводы могут появляться только спорадически. При этом сначала будет подтверждена связь между хламидиями и ишемической болезнью сердца (там уже накопали кое-что за последний 5 лет),потом - астма (см. ниже), и только потом доберутся до АтД.
До тех пор - буду жить как носитель очередной ненаучной "теории заговора".
А вот связь между аллергией и хронической инфекцией вообще - почтенная научная теория из мейнстрима.
Вот пара статей:
no subject
Date: 2004-04-29 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 06:51 pm (UTC):)
Прекрасная ссылка про астму, спасибо, интересно. Сердечное изучение очень любопытно, хотя конечно главный недостаток тут отсутствие контроля, и непонятно, откуда его брать - не оперировать же здоровые сердца, разве что умерших от других причин препарировать.
В прошлом комментарии я опечаталась. По-агнлийски атопический дерматит будет "atopic dermatitis", а не "atopical". Результатов поиска это не изменяет.
Кстати, у нас в Малышах 361 участник. Может тут анонимный опрос проведем? Давайте подумаем о вопросах, например:
1. Был ли у Вас или у супруга во время беременности диагнозирован хламидиоз?
2. Есть ли у Вашего ребенка диатез, атопический диатез, итд. (что там еще по-гомеопатически ассоциируется)?
А я потом статистику подведу если будет более 50 ответов. Пожалуй отвечающий имеет право ответить за свою семью и при желании за еще близко знакомую/родственную одну пару чтобы было побольше ответов, но не было "а вот я слышала, что у двоюродной сестры подруги соседки...".
Фуга
no subject
Date: 2004-04-30 12:21 am (UTC)Что касается связи хламидий и артериосклероза, она показана во множестве других исследований, где как раз и сравнивали с условно здоровыми контрольными группами. Несмотря на "слепоту" ПЦР, практически все исследования указывают на связь (именно поэтому в приведенной ссылке пишут "даже если связь будет доказана в ближайшее время").
Кроме того, как Вы понимаете, у здоровых людей нет склеротических бляшек.
Опрос будет по определению недостоверный - как раз в связи со слепотой ПЦР.
Вот, например, конкретный случай: хламидии "исчезли" из анализов при переходе лабораторий с ПИФ (которая тоже очень неточная) на ПЦР. Семья резко "выздоровела": папа - без всякого лечения, мама - после очередного курса Доксициклина. А до этого безуспешно лечились антибиотиками 3 года. Перед и во время беременности мама дополнительно проверилась 6 раз. Вспомнили, когда у ребенка начался АтД.
Если уж делать опрос, то в нем должно быть шесть вариантов ответа:
1) У одного или обоих из родителей в какой-то момент жизни анализ показал хламидийную инфекцию, и у ребенка имелись или имеются проявления аллергии(АтД, он же диатез), бронх. астма, синдром раздраженного желудка)
2) У обоих родителей проводившиеся анализы никогда не показывали хламидийную инфекцию, и у ребенка имелись или имеются проявления аллергии (...)
3) У одного или обоих из родителей в какой-то момент жизни анализ показал хламидийную инфекцию, и у ребенка нет и не было проявлений аллергии
4) У обоих родителей анализы никогда не показывали хламидийную инфекцию, и у ребенка нет и не было проявления аллергии
5) Хламидии не выявлялись, но анализы как минимум у одного из родителей не проводились или их результат неизвестен, и у ребенка имелись или имеются проявления аллергии (...)
6) Хламидии не выявлялись, но анализы как минимум у одного из родителей не проводились или их результат неизвестен, нет и не было проявления аллергии
Такой опрос был бы интересен. Мне - прежде всего уровнем диагностики.
no subject
Date: 2004-05-02 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 12:22 am (UTC)очень интересно, спасибо.
Date: 2004-04-29 09:18 am (UTC)Re: очень интересно, спасибо.
Date: 2004-04-29 09:43 am (UTC)А антибиотики не достают в спайки.
Re: очень интересно, спасибо.
Date: 2004-04-29 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 10:25 am (UTC)воздействие же сознания, подсознания и стресса на иммунную систему - очевидно. Через этот механизм и может проявляться обострение аллергии.
no subject
Date: 2004-04-29 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-29 11:51 pm (UTC)Спасибо за разъяснения.
Я, как-то, совсем из другой области (психология, социальная работа, педагогика, объсняют там возникновение аллергии, мягко говоря, немного иначе. Поэтому - остаюсь при своих.
no subject
Date: 2004-04-30 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 12:51 am (UTC)т.к. я не психотерапевт и не практикующий психолог , на спор - не могу.
Однако, поинтересусь указанным предметом в Интернете, чтобы разобраться
no subject
Date: 2004-04-29 02:52 pm (UTC)1. хламидии, конечно, странные и очень живучие существа, но откуда звучащее у Вас утверждение, что до них иммунной системе "трудно добраться"? Существует для борьбы с микроорганизмами, размножающимися внутриклеточно, клеточный иммунитет т-лимфоциты...
2. почему антибиотикам "трудно добраться в спайки", хотя они вобще-то много куда добираются? Каковы особенности анатомии спаек, делающие их таким надежным укрытием для хламидий?
3. если исходить из механизма иммунного ответа в той части, где присутствие антигена активирует образование антител, получается, что белки очень многих организмов (на что только дети с атопическим дерматитом не дают реакции!) повторяют на каких-то участках строение хламидийного антиген, точно копируют его последовательность. Не попадалась ли Вам такая информация? По моим скромным представлениям это были бы сенсационные сведения с точки зрения происхождения видов, например:)
no subject
Date: 2004-04-30 12:52 am (UTC)http://obi.img.ras.ru/humbio/immunology/00095b9f.htm
Кроме того, надо учитывать, что у хламидий есть как внутриклеточная, так и внеклеточная фаза.
Если бы система иммунитета вообще не могла справиться с хламидиями, то и излечение гомеопатией было бы не возможно. Однако она может с ними бороться, более того, у порядка 20% популяции в силу неизвестных причин она способна справиться с хламидиями без всякой помощи со стороны ("естественный иммунитет"). Но у остальных без подсказки извне идет только позиционная борьба, в которой организм, не имея возможность уничтожить хламидии, занят их сдерживанием (в т.ч. формируя механический барьер в виде спаек). И если при этой борьбе баланс нарушается (стресс, прививка, массированный вброс патогена при жидком контакте, разрушение спайки, и проч.), хламидии расцветают.
2) В местах спаек ограничена трофика, собственно, как я уже сказал, их организм затем и формирует, чтобы попытаться отгородиться. Поэтому антибиотики туда просто не проникают, или их концентрация не достигает нужного предела.
3) Происхождение видов никак не связано с антигенами. Антигены - это не гены, а термин, обозначающие чужеродные организму молекулы, которые вызывают АНТИтел ГЕНерацию. Возможно, именно проблема с "неточностью" определения хламидийных антигенов и не дает большинству людей справиться самостоятельно (это гипотеза-фантазия).
no subject
Date: 2004-04-30 02:41 am (UTC)Гомеопатические препараты не являются антибиотиками, и никто о них так не говорит.
2) Нет, не путаю. Гранулема - это просто скопление макрофагов, возникающее при десятках инфекционных заболеваний. Она может сопровождаться формированием спайки - через накопление фибрина, а может и нет. У особей со зрелым иммунитетом в инфекционных хламидийных очагах идет массовый спаечный процесс, ранее это происходило в постпубертате. Однако сейчас в связи с массовым заражением еще во внутриутробном периоде или при родах у детей также стали часто идентифицировать наружные спайки - синехии у девочек, фимозы у мальчиков.
3) Они _не одинаковы_. Почему на них так воспринимает иммунная система, разряжая на них имеющиеся иммунокомплексы - другой вопрос. Они могут быть сассоциированы, нести на себе следовые количества антигена (например, различные виды микоплазмы паразитируют на пыльце растений), и проч.
Хламидиоз, конечно, хронизируется, но вообще говоря, является заболеванием со смертельным исходом. Не могли бы Вы точно сформулировать положения, которые Вы считаете натяжками?
no subject
Date: 2006-03-22 01:17 pm (UTC)у меня к вам несколько вопросов:
1)а в Москве так ничего и не открылось?
2) а если в Тольятти ехать, total usd каков за поездку?
3) какова вероятность того, что врач правильно поставил диагноз? может это не и не АД у малышни, а аллергия на белок кор молока? или это одно и тоже?
спасибо
если не трудно, напишите мне сюда peppy собак yandex ru
no subject
Date: 2006-03-22 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 06:07 pm (UTC)у меня вопрос по существу и сразу. Где открылисьв МОСКВЕ??? не дадите ли ссылку?
у меня серьёзная проблема с дочей, лечимся мы с четырех месяцев( а сейчас нам потора года) и пока безрезультатно. нет-нет и обыспает нас как долматинцев( в пятнышку, в смысле).
Спасибо заранее...
Анастасия.
no subject
Date: 2007-07-14 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-02 08:30 am (UTC)А случайно про Латвию не знаете? Какой-то центр у нас есть ,что бы обратиться туда?
Спасибо!
no subject
Date: 2008-01-10 12:37 pm (UTC)Добый день!
Посоветуйте конкретную клинику, где могут помочь при ооочень сложном и запущенном случае!!!