![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olga-moskowska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiтема доступности благ цивилизации для мам с колясками неоднократно обсуждалась в нашем сообществе, например, здесь и здесь
а теперь съемочная группа московских новостей одного федерального телеканала хочет снять сюжет об исполнении постановления правительства москвы Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы
мамы с колясками в данном контексте приравниваются к маломобильным гражданам.
для съемок требуются героини: реальные мамы с реальными младенцами в колясках, вступившие в реальную борьбу со злыми охранниками недружественных магазинов. взамен предлагается экстрим в виде скрытой камеры, встроенной в коляску, и 15 секунд славы в вечерний прайм-тайм.
желающих помочь восторжествованию справедливости прошу писать на olga_moskowska at livejournal.com
всем, кому есть, что сказать по теме, приглашаю в комменты.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mama_zaytza, был ответ из префектуры округа?
а теперь съемочная группа московских новостей одного федерального телеканала хочет снять сюжет об исполнении постановления правительства москвы Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы
мамы с колясками в данном контексте приравниваются к маломобильным гражданам.
для съемок требуются героини: реальные мамы с реальными младенцами в колясках, вступившие в реальную борьбу со злыми охранниками недружественных магазинов. взамен предлагается экстрим в виде скрытой камеры, встроенной в коляску, и 15 секунд славы в вечерний прайм-тайм.
желающих помочь восторжествованию справедливости прошу писать на olga_moskowska at livejournal.com
всем, кому есть, что сказать по теме, приглашаю в комменты.
mama_zaytza, был ответ из префектуры округа?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-13 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 09:57 am (UTC)а вот крупные магазины вроде "Перекрестка" вопросов не задают. Иногда правда могут попросить пересеть в их телегу с отделением для ребенка. ну или вроде того.
no subject
Date: 2006-03-13 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 10:37 am (UTC)Но сейчас живу в Туле, есть такой магазин "Семейная копилка" типа дешевого супермаркета, там вполне широкие проходы, но с коляской нас туда не пустили, попросили пересадить сына 1,5ра лет в тележку с отделением для ребенка. Ну ладно, пересадила. А сейчас у меня появился второй ребенок, ей 1,5 месяца, и я ее никак не пересажув тележку, поскольку она сидеть не умеет. Что делают в таких случаях мамы? Для опыта, так сказать, мне :)
no subject
Date: 2006-03-13 10:57 am (UTC)в полтора месяца ребенок ваще ничего не весит!
с 9 (8) мес - рюкзак.
удобно, пока ребенок весит меньше 12-15 кило -) потом - уже всё-таки тяжело. весьма.
no subject
Date: 2006-03-13 11:06 am (UTC)к тому же в слинг не положишь 5 кг картошки, в отличие от коляски :)
я на рынок ходила принципиально с коляской
no subject
Date: 2006-03-13 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 11:07 am (UTC)Значит официально с коляской можно заехать в такой магазин только предварительно поругавшись?
no subject
Date: 2006-03-13 11:27 am (UTC)я ещё выгляжу как тинейджер. народ принимает меня за школьника с рюкзачком, или за девочку с игрушкой. то есть места не уступают, коляску нести не помогают :-) реально. если ребенок зашевелится, то отпрыгивают с криком !Ой мы думали это кукла!" идиоты.
не, ваще-то я когда знакомым рассказываю, как не попала туда или сюда, то многие говорят, что их с коялсками пускают везде без проблем, удивляются, что я не смогла куда-то пройти.
так что как повезет.
я обычно сначала звоню в магазин или пишу письмо по е-мейлу с вопросом - пускают ли к вам с коляской, ссылаюсь на Закон.
и только потом = еду.
а то 3 часа провести в дороге ради поцелуя закрытой перед коляской двери - это мне не по карману :-)
в слинг - в комбезе кладите. без конверта.
no subject
Date: 2006-03-13 11:21 am (UTC)если не пускает - значит нарушает право пользоваться магазином. это точно не понравится местным властям. даже простая запись в книгу предлождений об этом факте и заявление в местную администрацию - и дела магазина можно без особых усилий, по почте, порядком испортить. потому, что чиновники этот магазин потом на основании этого заявление выдоят начисто. а если есть кому сдать это помещение из своих родтсвенников - то и закроют их под это делою - только повод дайте =)
права граждан единые, что в Москве, что в Туле. Если в Туле нет такого закона, который резюмирует для особо одаренных владельцев магазинов и строителей положения пачки документов начиная от Конституции РФ и Федеральных Законов РФ до разных деклараций ООН, то это не значит, что в случае конфликта суд примет решение в пользу охраны и магазина.
кстати, часто такие вещи заканчиваются для магазина решение директора дать вам пожизненную скидку на покупки в этом магазине =)
знаете сколько крови может выпить даже малоподвижный полупарализованный человек из администрации, просто отпавляя письма с заявлениями делаю копии в вышестоящую организацию. даже страшно подумать.
инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 10:56 am (UTC)Я даже не пыталась войти туда с коляской.
Часто вижу, как туда ходят мамы группами: одна стоит с 3 коялсками - 2 закупаются.
Ещё на что обратить стоит внимание:
пандусы.
на многих станциях, подземных переходах = их нет. (на той же Площади Ильича, например).
На тульской. - а ведь там - детская ярмарка! В 1 подземном переходе на тульской есть пандус. но: он под ооочень широкую большую коляску-люльку. кроме того, даже если в него поставить обычную прогулку на ребро, то: пандус сделан криво, книзу = расширяется почему-то! и донизу всё равно не доедешь - оторвет колеса наик -(
Сама я живу в подмосковье. и для попадания в москву пользуюсь электричкой. тоже отдельная пестня. да и на подмосковье этот закон не распространяется -(
вот :-)
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 10:57 am (UTC)очень ценные замечания
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 11:27 am (UTC)(например, на моей Чикко Пони прямо такая картинка даже есть).
всё бы хорошо, и я согласна. и даже, уверена, что разнообразные перфектуры могут на это сылаться, когда ставят оочень широкие пандусы...
но вот если ребенок спит........
не будить же его из-за ступеней!
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 11:55 am (UTC)Вот и думаю - куда бы про это написать? В префектуру? просто я хожу гулять в парк через Варшавку и переть коляску по этим пандусам крабом - то еще удовольствие:-(
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 12:01 pm (UTC)в инете есть адреса, телефоны всех префектур.
через 30 дней вам должны ответить.
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 12:08 pm (UTC)Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 12:32 pm (UTC)Вообще, по Регламенту, мыльные обращения тоже должны рассматриваться.
но из практики: лучше на бумаге, конешно. :-)
и лучше ещё потом позвонить, и спросить, кто занимается вашим письмом :-) (просто так, чтобы его не забросили в архивы)
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 11:56 am (UTC)другое дело - и это кстати, согласен, очень важно - пректирование пандусов для съездом очевидно поручено полным недоделкам из числа выпускников архитектурных ВУЗов.
либо колея не совпадает даже близко (подавляющее число случаев), либо не пролезают вторые колеса у прогулок - где они парные. либо очень глудокая колея - коляска прогулка на оси садится, либо полозья пандуса закреплены и соединены перепонками и штырями которые за колеса цепляются. да и спускаться опасно становится...
не плохо было бы обратить внимание на тот факт, что проекты съездов не удовлетворяют большинству колясок.
Re: инфо по возможным сюжетам.
Date: 2006-03-13 12:06 pm (UTC)просто если вдруг мама с коляской решит проехать одну остановку на автобусе!! (кстати, как это делать - ума не приложу!!! автобусы, даже со "специальной" дверью - хехе.. ну не знаю я!!!), то вот в этом переходе - пандус как раз негабартиный, и расширяется книзу. я там ехала со своей прогулкой и застряла окончательно на середине лестницы.
(я в "ткани" шла.. после ярмарки)
А при выходе из метро - вообще нету пандуса (я это имела в виду)
пешком там тоже - та ещё дорога. особенно, по снегу -))))
трамвайные пути - это просто трасса Ф1 - по сравнению с этими тропинками :-)
Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 11:52 am (UTC)Так что готова продолжить борьбу за правое дело:)
Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 03:19 pm (UTC)Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 04:06 pm (UTC)спасибо!
Date: 2006-03-13 04:08 pm (UTC)да, и где вы живете
с вами свяжется корреспондент или координатор программы вести-москва
Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 03:49 pm (UTC)вот :-)
Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 04:07 pm (UTC)Письма-то я отправляла 2 месяца назад...
Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 05:13 pm (UTC)напомните мне своё мыло, и напишите, кому вы писали письма.
я пришлю проект текста :-)))
Re: Ответа, к сожалению, так и не пришло:(
Date: 2006-03-13 10:03 pm (UTC)cherta@yandex.ru
Писала в префектуру ЮАО и администрации магазина "Буква"
no subject
Date: 2006-03-13 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 01:34 pm (UTC)в тексте закона про пользование слова чаще опущены, остался только доступ:
статья 5.
Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием действующих объектов для доступа и пользования маломобильными гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет осуществить эти работы.
Они же опираются на Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ
"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
(с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г., 10 января, 23 октября 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г.)
статья 15.Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
В общем-то, напрашивается нехитрый вывод - законы московский и федеральный регулируют обеспечение доступа, да, значит, право на пользование подразумевается по умолчанию.
Типа права человека.
Если в магазин всех пускают, а меня не пускают, значит, они нарушают мои права.
Осталось найти подходящий пункт в Конституции и ГК.
no subject
Date: 2006-03-13 02:06 pm (UTC)если что, я не юрист=)
Date: 2006-03-13 02:27 pm (UTC)вот такая ссылка, в которой упоминается статья ГК, на которую можно ссылаться
выдержка из ГК
"Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны."
no subject
Date: 2006-03-13 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 04:29 pm (UTC)спасибо!
no subject
Date: 2006-03-13 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 07:38 pm (UTC)PS В питере наблюдала на двери книжного табличку:
"вход с колясками запрещён. Администрация."
Давно хотела спросить, а эта табличка - нарушение закона?
no subject
Date: 2006-03-13 07:47 pm (UTC)это московское постановление. однако сдается мне, что это явно нарушение прав.
программа московская и ее в Питере не показывают :(
no subject
Date: 2006-03-14 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 02:44 pm (UTC)*Телефон: 692-17-95, 629-46-81 *
правда, подземные переходы вроде бы обслуживает "Гормост" 951-33-48