Лепет, первые слова и речь

[smart-girl.livejournal.com]

Очень часто приходится слышать (увидеть воочию пока не доводилось) о детях начавших говорить в полгода, пять месяцев и так далее по нисходящей вплоть до двух (!) месяцев.
Понятное дело, что на 99,9% это чистой воды вымысел, семейная мифология и обман памяти (данные об успехах мужа со слов свекрови не совпадают с за документированными данными).
Как правило, услышав нечто, напоминающее человеческое слово многие гордо заявляют, что их дитя говорит, хотя повторить это слово многие потом не в состоянии до двух лет.
Конечно, может я придираюсь, но давайте всё же различать понятия "младенческий лепет" и "человеческая речь", так как это две большие разницы. Речь, это когда человек произносит слова осмысленно (примерно после года или около того), лепет - неосознанно (с рождения). Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Плюс у меня просьба к специалистам (к логопедам, наверное) - не могли бы вы кинуть ссылки или послать к нужной литературе, где бы описывался физиологический аспект речи, то есть развитие речевого аппарата. У меня такое чувство, что этот аппарат при рождении не развит и дозревает лишь спустя какое-то время. Хотелось бы уточнить через какое.

Спасибо за внимание!

Comments

[rijaia-romawka.livejournal.com]

у подруги ребенок в 4 месяца при мне сказал "дай", когда у неё забрали бутылочку. Сочли совпадением, как и улыбка "в ответ" на первых неделях.
Может просто есть менее адекватные родители, которые это бы речью осмысленой сочли.

[smart-girl.livejournal.com]

ну это как китайский мальчик, который в два месяца говорил слово "молоко", когда хотел кушать. Только дело в том, что по-китайски молоко это "най" :)) Хорошо китайцам, любой звук можно за слово выдать

[rijaia-romawka.livejournal.com]

а в 2 месяца они ещё постоянно хотят. сегодня за моей, в очередной раз обожравшейся мадам, наблюдала, пока та спала. Она во сне губы трубочкой сложила, язык высунула и как буд-то сосала:))) Аж причмокивала

[irafi.livejournal.com]

Наша в 6,5 так тоже делает :-)

[o-bake.livejournal.com]

А наша так делает в год и восемь :)

[lyubo.livejournal.com]

ага, и финнам хорошо ибо младенец - это ваува, а мама - айти
первое похоже на звуки во время плача младенца - мы впервые это сочетание звуков от дочери услышали где-то в 2 месяца, а второе часто дочь произносит когда что-то надо - клич такой "ай-ти!"
При ней никто и никогда этих слов не произносил.:)

[natasha-roman.livejournal.com]

Ага, у нас однажды сын месяцев в 5 внятно произнес ( и к месту!) "дай мне!" Мы с мужем минут 5 приходили в себя :-))). Совпадение, я думаю. Речь, это когда подобное повторяется более-менее стабильно, а так и кошка может издать что-то отдаленно похожее на слово, и грязь под ногами хлюпает как будто что-то говорит :-)

[a-stassia.livejournal.com]

хм,.. у меня девочка в два месяца с небольшим сказала "хэллоууу". Отчетливо так сказала, внятно. :))
Полиглот будущий, ага.

[--nux--.livejournal.com]

моя родственница убеждала меня, что ее дочь в 5 мес вполне осознанно говорила МАМА. ТОлько она это и двери, и стенке говорила.

Я отношусь к скептикам. Для меня речь, это уже человеческая)) То есть полностью осознанная и направленая.
Моя еще НЕ говорит. Через неделю год. Но она у меня в этом плане вообще лентяйка, в папу)

[youkee.livejournal.com]

моя старшая удивила нас в недельном возрасте совершенно четко сказав "ДА" :))
это понятное, дело, случайное совпадение :) а заговорила она у нас ближе к году.

[anmiro.livejournal.com]

Марина, это я натолкнула тебя на такие рассуждения? :)
Я тоже не считаю, что мой сын толково и осознанно назвал меня мамой, но приятно очень :) Лепечет, развивается и никакой научной основы :) Одни эмоции!

[smart-girl.livejournal.com]

нет, не ты :)

[natasha-roman.livejournal.com]

С другой стороны, наша знакомая девочка в 9 месяцев вполне осознанно отвечала на вопросы типа "как киска мяукает?" и т.п. А в 1,5 года говорила уже фразами. Ох и болтушка же выросла, она всю башню, все окрестные площадки замучала потом своей болтовней:-) типичный аудиал:-) Я когда-то ее мане завидовала, а когда нашим детям было по 5 лет - уже сочувствовала:-) и старалась держаться от них подальше :-)

Кстати, недавно на площадке познакомилмсь с 1,5 годовалой девочкой, которая называет цвета, кого как зовут и т.п. Моя младшая пока таких подвигов не совершает:-) Но когда возникает желание позавидовать, вспоминаю ту нашу знакомую болтушку и желание проходит :-)

[sapsilma.livejournal.com]

ну у меня ребенок сейчас в 9.5 месяцев осознанно и воспроизводимо говорит "мау" на "как киска мяукает?", "даня" (только "д" нечетко произносит) на брата и "тпррр" на машинки и все, что вертится.
старший в 10,5 мес. говорил "мау" "а!а!" (аф аф, собака то есть) и "ти-ти-ти" (пи-пи-пи - мышь).
Но между 9-10 мес. и 2 мес. - большая все-таки разница :-)
Автору поста: слова могут быть сколь угодно недоартикулированные, но словом оно начинает считаться, если все время воспроизводится связь слово-предмет (ну или действие).

[smart-girl.livejournal.com]

ну хорошо, а откуда он знает, как кошка мяукает? Сколько раз пришлось ему это сказать? Конечно, я понимаю, что если дома ещё один ребёнок, то младший вроде как быстрее развивается, так как живой пример всегда перед глазами (хотя видела я и обратные примеры).
У нас сын 9 месяцев осознано произносит лишь что-то похожее на "меме" или "мама" и иногда "тата" или "пата". Но иногда мне кажется, что это плод моего воображения :) Машинку со звуком возит это да, видимо мальчики все такие

[sapsilma.livejournal.com]

Про кошку и прочих знает по книжкам, которые читаем-рассматриваем. Еще на шторках у нас кошки нарисованы. Опять же, на улице кошку или собаку часто доводится увидеть. И я всегда говорю, что это кошка, и что она говорит "мяу" ну и еще соответствующие случаю подробности. Но я из тех (долбанутых), кто считает, что с ребенком такого возраста надо разговаривать почти не затыкаясь, в том числе предлагая ему легкопроизносимые варианты (типа "мяу" "кач-кач" "куп-куп" и проч.) наряду с нормальными словами.
Сколько раз пришлось сказать? Ну, много десятков раз уже наверное. Всякий раз как картинку соответствующую видит. Пару недель назад он всех звериков собирательно называл "ля-ля" (ну трудно записать буквально звук, но это очень определенное было, больше ни в каких ситуациях не произносимое). "Ля-ля" это от "мяу-мяу", думаю, произошло. Даже няня заметила и сама мне сказала (хотя я ей про эти наши слова вообще не рассказывала), что показывал на площадке на собаку и настойчиво повторял "ля-ля!". Теперь уже стал разделять :-)
Мальчики, говорят, бывают и нормальные. Но у меня оба на машинках повернутые :-) А Левка не только когда катает, но и когда видит за окном машину, и когда в большую машину его сажаю, и на вентилятор работающий еще говорит "тпрр". И если его спросить "как машина ездит?" тоже ответит "тпрр".

[smart-girl.livejournal.com]

тут ещё такой момент - многие мамы специально учат детей говорить что-то, по методике "сто раз повторю, один раз скажет", так попугайчиков учат. Крёстная мужа так хотела нашего сынулю научить "говорить", еле отбились.
Моя мама этим также отличалась будь здоров (по сто раз говорила "дай собачку", "на собачку"). В 1,5 года я стишок про зайку рассказывала, а первое слово вроде в полгода сказала (с маминых слов). Но ИМХО не стоит результат стольких сил и нервов.

[natalja100.livejournal.com]

Я могу сказать, что вот мой сейчас осмысленно произносит слова, но в тоже время он лепечет их на свой лад:) А еще им очень легко манипулировать-заставить что-то сделать/сказать, вообщем, до осознанной человеческой речи даже нам еще далеко:))

[rasomaxa.livejournal.com]

http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_01_04m.shtml
ссылка. Там немного есть об артикуляции.
По семейной легенде я в месяцев 9 говорила фразу: "Таты ма, ма Таты?" (в переводе "Наташи нет, нет Наташи?") О сестре которая ушла.
Не знаю насколько это правда :)

[smart-girl.livejournal.com]

спасибо за ссылку. Так вот что наш сын тут нам изображает скача в ритме танца "та-та-та", "дай-дай-дай" :)

[aiwori.livejournal.com]

Святослав у нас не говорит, только-только выучил более-менее кто есть кто, "иди сюда" и массу слогов, хотя конечно они в слова складываются, и иногда к месту, только не речь это, совсем даже.

А вот мой дядя, по словам бабушки, в десять месяцев говорил массу слов, в отличие от моей мамы, его старшей сестры, так что тут я склонна поверить. Зафиксировано, что в десять месяцев лежит он, стало быть, в коляске, подходит дедушкин сослуживец и начинает сю-сю, деточка, а тот смотрит на ночное небо и задумчиво так - луна...

[shaltay.livejournal.com]

Специалисты в данной ситуации могут сказать лишь "созревает в среднем, плюс-минус километр". Потому что это так. И ни один специалист не рискнет утверждать, что не может быть ребенка, который начал бы говорить, раньше трех-шести-девяти месяцев, хотя большинство специалистов таких детей в глаза не видели. :)))

Речь штука такая, хитрая. У кого-то появляется со слов "мама", "дай", "не", "да" и проч. Кто-то начинает очень четко копировать интонационные структуры. Бывает совсем малыши рассердившись выдают гневные тирады, а разнежившись ласково лепечут или совсем настоятельно требуют то, что хотят, хотя слов не разобрать - тоже форма речевого развития. Некоторые очень рано начинают копировать артикуляцию мамы и пытаться повторять звуки и простые слова. Причем сознательно стараясь повторять за взрослым. Тоже форма развития речи.

И это разные формы могут фиксироваться родителями как "уже говорит" или "не говорит". И не сказать, чтобы были сильно не правы. Развитие идет, а по какой линии - так ли важно? А с какой линии начнется и насколько опередит среднее - это очень, очень индивидуально.

У меня дети в среднем рано и хорошо говорящие. Но я не помню, например, с Евой, чтобы у нее лепет появился слишком рано. Где-то в норме. И первые слова "мама" и пр. где-то в норме - около 8-10 мес. Но вот когда в год и три, в год и пять у нее желание правильно использовать глагольные формы ("я садись, нет, я сидела!") - у меня челюсь упала. Это ОЧЕНЬ рано. Ну, ничего, со временем выровнялась. Жутким вундеркиндом не смотрится.

А один знакомый парень в 2,8 еще практически не говорил. Слов с десяток. Но жестами произносил сложносочиненные фразы. :) Потом заговорил резко и с хорошим словарным запасом.

[kostina.livejournal.com]

Вот еще что интересно: слово "мама" чисто артикуляционно более сложное для освоения малышом, чем, например, "папа" или "баба". Звук "м" сложнее, чем "к", "г", "п", "б". Сначала ребенок учистя работать задней частью языка (это просто), потом губами - и появляются огубленные согласные, что восхищает и наполняет гордостью пап и бабушек (одна из которых, как водится, свекровь :)).
Вот мама моего мужа, к примеру, на очередное "проветривание" зубов передних с помощью радостного "ба-ба-ба-ба" с аспирацией торжествующе вскричала: "Ага! а говорят, первое слово - всегда "мама". Удержаться от гневной тирады или нудной лекции было тяжело.
Она, кстати, утверждает, что муж мой в 9 месяцев пел "Там вдали за рекой" чуть ли не полностью. :)
Я не логопед, всего лишь лингвист, и речь, с точки зрения филологии, непременно включает мышление. Значит ребенок "заговорил", когда стал иметь в виду то, что произносит. В связи с этим, я лично буду считать речью первые осмысленные... даже слоги, наверно.
Вы, наверно, читали, что слово осваивается так: первый слог, + ударный слог, + все остальное.
Например, "мо" -> "моко" -> "моколо" -> "молоко". Вот когда мой Димка скажет "мо" про молоко, я и порадуюсь.
Но это будет нескоро, молока нам еще долго не видать.
офф: а вы всегда такие правильные вещи пишете, ну прямо душа радуется... :)

[5-chok.livejournal.com]

Мне психолог как-то рассказывал, что дети месяцев 5-6 могут говорить слова типа "мама", но затем они учатся вставать, ползать, развивается прямохождение - и на это уходит вся их творческая энергия, поэтому развитие речевых навыков приостанавливается.
Это очень упрощенно, я подробно уже не воспроизведу.

[l-buka.livejournal.com]

Моей малой 3 мес. она когда плачет всегда произносит звуки типа "ма-ма" много раз. Так наша няня говорит - "смотри какая умная: плачет - маму зовёт" :))) но я не обольщаюсь :)) А вот если с ней болтать то повторяет за мной звуки - я говорю "агу" и она в ответ "агу", говорю "да" в ответ что-то среднее между "да" и "га" ну и так со многими звуками, но это ещё не разговор я так думаю...