и снова о прививках

[owwwl.livejournal.com]

начиталась Червонской и т.д... очень большие сомнения про прививки и АКДС, в частности
подскажите, существует ли где-то иммунодиагностика перед прививанием? Вот чтобы не обычный осмотр врача, а анализы крови и что-то еще в этом роде? Хочется индивидуального подхода к иммунинтету моего конкретного ребенка.
если знаете такое, подскажите где, как и почем. Спасибо заранее
и за терпение к бесконечной теме прививок тоже спасибо:)

Comments

[(Anonymous)]

Дайте ссылочку на Червонскую, плиз...

[owwwl.livejournal.com]

да ее полно в сети.. вот смотрите: http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D7%E5%F0%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF
вам конкретное что то из нее нужно?
вот тут вот только что прочла перепечатку интервью из Газеты.ру http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56645

например

[owwwl.livejournal.com]

Вакцинировать можно исключительно восприимчивый контингент: кого-то против туберкулеза, кого-то против дифтерии и т.д. Но даже в этом случае необходимо помнить о противопоказаниях, которые, как и восприимчивость, нельзя определить путем осмотра, «на глазок».

из http://www.ecobaby.pismir.ru/privivki/prava.php

[dnevnik-mamy.livejournal.com]

Все зависит от возраста ребёнка. Если ребёнку меньше года и он не привит, но находится на ГВ, лучше пока обождать и с анализами и с прививками.
Если ребёнку больше года, имеет смысл сделать анализ на специфические антитела (если все-таки собрались что-то привить), поскольку ребенок уже мог встретиться с инфекцией, антитела есть, а прививание может разрушить сформированный иммунитет (если он не постпрививочный, то, как правило, пожизненный). Титр антител может быть ещё выше определённого колличества (это, как правило, случается после прививания), адекватного иммуному ответу, что указывает на то, что в организме аутоиммунные процессы.
Сделать анализ на специфические антитела можно в институте Габричевского 452-1825, 452-1804, 452-0579. В институте Мечникова 917-0891, 917-4149, 917-2026.
Было бы неплохо еще определить общий иммунный статус, что советовала Червонская. Но моя знакомая иммунолог считает, что это не очень показательный анализ. Поскольку иммунный статус очень динамично меняется. Сегодня - один, завтра - он уже другой. Но можно сделать иммунограмму, и по ее показателям проконсультироваться у иммунолога. А сделать это можно в Институте Иммунологии на Каширке 323-5333, 116-4925 (дозвониться туда мне так и не удалось - занято). И в Институте Гематологии 212-0837. В Габричевского. Например, спросить так:
- Как записаться на прием к иммунологу, чтобы определить общий иммунный статус?
Я так и не собралась детям ни иммунограмму сделать, ни анализ на антитела сдать (правда, после длительных колебаний, я и прививки детям не сделала ни одной).

[owwwl.livejournal.com]

спасибо большое за подробный ответ!
нам сейчас 3 месяца, полностью на ГВ.
а анализ на антитела - это перед каждой прививкой, на антитела к данной конкретной болячке?
и еще вопрос: иммунограмма значит точнее, чем анализ на иммунный статус? и то и др - это по крови?

[karlovna.livejournal.com]

А вот меня интересует вопрос детских садов и школ. Все понятно, что не имеют право отказывать ребенку без прививок. Но пока докажешь собственные права уже ничего не захочется. Да и в хорошую школу-сад ребенка отдать уже труднее - отсутствие прививок становится еще одним минусом к тому, чтобы ребенка туда не взяли.
Если я была бы уверена в том, что от прививок вреда больше, я не делала бы точно. Но я, например, не знаю все же, кто прав.
Хотя реакция Манту, которая, как говорят сами врачи, через одного ребенка дает аллергическую реакцию, получается и не очень показательна. И все равно ее делают.
А когда оформляли карту в детский сад, так ее врач из д/с чуть не побуквенно изучала. А если я бы пришла без прививок? :)))

[missti.livejournal.com]

ой, простите, а вот такой вопрос к вышескзанносу. Я читала, что во второй год жизни нельзя ребенку делать прививки, т.к. у него формируется свой иммунитет.. Т.е. либо делать до года, либо после того, как ему 2 исполнится.
И еще. А у вас нет возможности дать контакт хорошего иммунолога? Спасибо. ))

[dnevnik-mamy.livejournal.com]

?
Иммунитет формируется и на первом, и на втором, и на третьем.... годах. И чем ребенок младше, тем более стремительными темпами идет развитие - особенно первые три года жизни. И лучше развитию этому стараться не мешать. Так что чем позже - тем лучше :).
А иммунолога, к сожалению, у нас нет.

[solnza.livejournal.com]

со своей стороны могу Вам посоветовать хорошего иммунолога.
195 27 18 Рамиль Мастгутович

[solnza.livejournal.com]

со своей стороны могу Вам посоветовать хорошего иммунолога.
195 27 18 Рамиль Мастгутович
проконсультируйтесь у него, он плохого не посоветует:)

[owwwl.livejournal.com]

спасибо! он выезжает или к нему?

[solnza.livejournal.com]

к нему, на Полежаевскую, надо ехать. Хотя, может, и выезжает, я не знаю:)

[dnevnik-mamy.livejournal.com]

Иммунограмма - это и есть иммунный статус, анализ на количество различных клеток иммунной системы.
А теперь про специфический иммунитет (к конкретной болячке). Вообще-то, было бы хорошо определять кол-во специфических антител ДО и ПОСЛЕ вакцинации. Для чего это делать до вакцинации - я уже написала. А вот после - для того, чтобы увидеть, есть у ребенка "защита" после прививки или нет. К сожалению, в нашей стране "не принято" проводить такое исследование после прививок. Хотя сам факт постановки прививки не несет никакой информации - у десятой части привитых антител специфических не вырабатывается. А у некоторых вырабатывается очень много - хоть будете знать, почему деть "зачесался".
А вообще, конечно, если собираетесь делать прививки - проконсультируйтесь с иммунологом. Единственный совет - иммунолог может сказать вам что-то конкретное про вашего ребенка только на основании иммунограммы. При обычном осмотре общий иммунный статус определить невозможно.

P.S. А насчет АКДС, - я лично порекомендовала бы найти ей замену, не содержащую мертиолят (особенно если у вас мальчик - http://www.dnevnik-mamy.ru/posts/43.html ).
Удачи!!

[owwwl.livejournal.com]

у нас девочка.
спасибо большое!

[arttulip.livejournal.com]

К вопросу о прививках - Постановление об отмене постановления (см. фото по ссылке). Может кому-то пригодится.

http://www.kuraev.ru/forum/images/45/45177.gif

[annouchka.livejournal.com]

на эти анализы берут много крови, около 5 кубиков.
для сравнения, на анализ ВИЧ -- 1 кубик.

Т.е. даже для годовалого ребенка это очнеь сложно.

ТАк что лучше все это отложить до 3х лет, и прививки тоже

[missti.livejournal.com]

а берут откуда? (извините, если вопрос глупый).
Просто я даже не представляю, как это, младенцу из вены кровь брать.

[annouchka.livejournal.com]

это венозная кровь, берут по-моему из вены на бедре. Но я не уверена. До 6 мес не делают(кроме как по жизненным показаниям), после 6 мес тоже только по очень-очень важным вещам, например, когда у ребенка мокнущая экзема всего тела и надо определить аллерген... и т.п.

[missti.livejournal.com]

т.е. до 6 месяцев сделать иммунологический анализ невозможно?

[annouchka.livejournal.com]

в общем, да, просто для исследования нужен большой объем крови. и это небезопасно для ребенка.

кроме того, до 3х лет анализ вообще неинформативен настолько, насколько он информативен у взрослых, на сколько я понимаю

[an-chen.livejournal.com]

Оля, ну и что ты решила? Иммунограмму делать ребенку? Я прямо в полном раздрае из-за этих прививок. Я никак не могу взвесить все за и против, и, честно говоря, так и не знаю, что делать. В рд сделала обе прививки, и потом еще одну от гепатита. АКДС ни одной не делела пока, опасаюсь, да еще совпадения всякие - то просто заболеем, то зубы полезут, то машина сломается :) Червонскую и Котока читать прямо боюсь, с моей впечатлительностью. Но в детсад рано или поздно ребенка хочется отдать, а проблемы будут большущие, если без прививок. К счастью, у нас в Пангее врачи не особо настаивают на этих прививках, пока мы их "откладываем", и там обязательная процедура - сдать кровь и мочу перед АКДС. Эх...

[owwwl.livejournal.com]

похоже, решила отложить пока есть ГВ. Еще на неделе придет мой патронаж многодетный, посоветуюсь. Мы сделали в роддоме еще БЦЖ и гепатит, и в 1 мес гепатит. Думаю, стоит прервать, но вот насколько, на подгода, на год или уж до 3х лет - надо советоваться с иммунологом. Перспектива выкачать много крови на анализ плохая, будем выяснять, если ли еще какие способы. На АКДС обязательна только кровь, нам тоже сначала мозг парили ,но потом пригласили только по результату крови. Но вот не пойдем. Заберем карту на лето. Буду держать тебя в курсе поих поисков.

[an-chen.livejournal.com]

Спасибо.
Я вот наоборот даже думала - может лучше сделать прививки, пока есть ГВ, в смысле - может ГВ как-то облегчит процесс, и ребенок легче перенесет... А ты значит считаешь, что ГВ само пока действует как прививка, т.е. защищает?

[owwwl.livejournal.com]

я вчера советовалась с очень сведущей мамой 7х детей, которая у нас патронаж делает - она так и говорит, что при ГВ оч высок защитный барьер организма и опасаться точно нечего. она обещала на неделе заехать, продолжу с ней тему.
что касается прививок и детсадов, то в этом постановлении сказано, что обязательность прививок расходится с федеральным законом. Значит должна быть везде отменена. Ссылайся на федеральный закон

[owwwl.livejournal.com]

а про детсад - читай выше ,там ссылка на документ важный:)

[an-chen.livejournal.com]

Вот интересно, это только для москвы существует такое постановление, или по всей россии тоже есть что-то подобное? Мы ж не в москве...