Ночной сон или сомнения мамы после похода к педиатру

[adskiy-suslik.livejournal.com]

В общем, я бы и не писала на эту тему, ибо пока что меня всё устраивает более-менее, но врачиха сегодня взбаламутила меня.
Избранное я читала, но конкретного ответа не нашла. Так что буду очень благодарна за советы-опыт-умные ссылки!
Пошли мы сегодня с запланированным визитом к педиатру, который смотрит на развитие дитёв, всё ли нормально, всё ли соответствует возрасту ребёнкиному. Она спросила, как Буся спит ночью (Бусе сегодня исполнилось 4 месяца).

Буся, в принципе, спит неплохо, по 7-8, а иногда и по 9-10 часов, чаще всего просыпаясь под утро, чтобы перекусить (полное ИВ), после чего может иногда с полчаса потусовацца-пободрствовать, и потом засыпает, а иногда и сразу отрубается. Вечером засыпает без укачиваний, но на руках с соской (порой за последней порцией еды). Тётка врач сказала, что надо учить дитё засыпать самостоятельно, т.е. без рук, без укачиваний и без бутылки. Рекомендовала после купания кормить дитё при полном освещении, потом притушаить свет, включить тихую спокойную музыку, которая  позже ассоциировалась бы с засыпанием, положить ещё не спящее, но уже подуставшее дитё в кровать и выйти из комнаты. Если заплачет - вернуться, успокоить (но не укачивать), и снова положить в кровать. Ну, и так далее.
Нюанс - кровать предполагается собственная, дитячья. Недель с 2-3-х ребёнка спит со мной, потому что так ей было спокойнее. Пару раз я пыталась вернуть её в кроватку - дохлый номер, тут же просыпалась. Т.к. я очень хотела спать, я не стала сопротивляться и бороться с дитём, и с тех пор она так и спит с нами. Тётка врач сказала, что детей надо приучать засыпать самостоятельно, чтобы позже у них не начинались ночные "хождения"  типа попить-поесть-книжку-песенку-вообще-не-хочу-спать, и что с 4 до 7 месяцев - период, идеально подходящий для такого приучения (пока у дитя не начался период страхов "быть брошенным"). 
У меня куча сомнений по поводу всего этого, но вместе с тем всё же есть здравое зерно в её рекомендации. И всё же, 4 месяца - подходящий возраст для такого "перевоспитывания"? Это, действительно, помощь ребёнку, чтобы он чувствовал себя уверенно и самостоятельно, или давление над ним? Тётка сказала, что совместный сон замечателен для ребёнка первые месяцы, когда он адаптируется к этому миру, а потом ЛУЧШЕ ДЛЯ НЕГО (это она особо выделяла), если он научится спокойно засыпать сам. Больше всего меня сбивает с толку, что в брошюрке, которую мы взяли в поликлинике, всё так и написано, а, надо отметить, современная педиатрия в Израиле целиком за ГВ, ношение на руках/в слингах, предотвращение плача. 
В общем, надеюсь, я всё понятно описала. Очень бы хотелось услышать ваши мнения!

Comments

[hanele.livejournal.com]

Среднюю дочку именно в 4-5 месяцев приучила засыпать самостоятельно. Младшую попозже (к месяцам 8)...

[adskiy-suslik.livejournal.com]

Сколько сейчас вашим детям? Не было ли у них позже таких моментов, когда без мамы вообще шагу не могли сделать?

[hanele.livejournal.com]

старшему 11. Вполне самостоятельный ребёнок.
Средней - 2,5, младшей год. У девочек были такие периоды, но это было связано с тем, что я вышла на работу и начала учится, т.е. они за мной очень скучали. Сейчас все вошли в ритм:)

[nejoli.livejournal.com]

Девушка, вообще-то в три года у детей наступает так называемый "период страхов", поэтому все, что вы описали для вашей знакомой - это нормально и с засыпанием отдельно с раннего детства никак не связано.
А орать-то конечно не нужно.

[nejoli.livejournal.com]

Пока нет, что не означает - не будет. Он может пройти в 5 лет, а не в три. Может просто на полгодика сдвинуться. А может пройти сглаженно и незаметно почти.
Например, у кого-то в подростковом возрасте дети "чудят", а у кого-то нет, точнее "чудят", но менее выраженно. Все очень-очень индивидуально. И в этом случае тоже.
У меня подруга есть - у неё двое детей (мои крестники). Так вот парнишка у неё вел себя примерно также как у вашей подруги ребенок. А у девочки ничего подобного, в аналогичном на данный момент возрасте, не наблюдается.

[nejoli.livejournal.com]

Нет, не может :-) Я понимаю, что в это очень удобно верить, но нет. Это случается и у тех, кто был на ГВ и имел совместный сон и у тех, кто был на ИВ и спал раздельно. Хотя, то о чем пишите вы, может служить (иногда!) поводом к более острому протеканию этого периода. Но бывает, что и у тех, кто выполнял все заветы Ильича ГВ и совместного сна, детишки этим страдают. Только признаваться в этом, как правило, не любят - потому что противоречит заветам.

[nejoli.livejournal.com]

Да, противоречит заветам возрастной психологии и стадиям развития ребенка :-) Нормального развития нормального ребенка.
"Возраст страхов" может быть от 2 до 5 лет. По классике - три года. Но что у нас бывает в по классике? :-)
И я не буду с вами спорить, если что. Зачем? :-) Споры не имеют смысла. Каждый все равно остается при своем мнении. Так зачем спорить? ;-)

P.S. Только не придерайтесь к слову "нормальный" с выяснением, что есть норма, ради бога. - Я не переживу :-) Я просто высказала свою точку зрения. Если она отличается от вашей - не обессудьте. Люди - разные, мнения - тоже разные.

[nejoli.livejournal.com]

все просто: Поживем - увидим.

[natasha-a.livejournal.com]

Моей 7 лет. Совместный сон до 3.5 лет. С 5.5 лет спит в своей комнате. Ночных страхов нет и никогда не было.
Наверное, это не статистика, но у меня много многодетных подруг, которые спят со своими детьми. Нет страхов ни у кого.

[nejoli.livejournal.com]

Все-все. Я ни с кем не спорю. :-)

[adskiy-suslik.livejournal.com]

М-м-м...Комаровский, говорите? Мы, вообще-то, в Израиле живём. Но, думаю, комаровских везде хватает.

[jane-ukraine.livejournal.com]

Врач - ЛЕЧИТ И НАБЛЮДАЕТ. А не организовывает порядки в семье, которые собственно здоровья не касаются.
Насчет брошюрки и всего прочего, замечу, что раньше были одни рекомендации, сейчас другие, некоторые книги и брошюрки просто перевираются и с одних источников, и с других; очень познавательно было мне читать книгу некоей Ивановой про уход за ребенком; часть передрана с Комаровского, часть - со старых представлений по уходу; а они в чем-то кардинально отличаются. Смех да и только.

[adskiy-suslik.livejournal.com]

В том-то и дело, что в основном современные израильские педиатры довольно "продвинутые", а тут вот такое...

[jane-ukraine.livejournal.com]

Собственно я не уверена в "продвинутости" предлагаемого сейчас повсюду подхода, это все равно что бросаться в разные крайности. Но считаю, что такие вопросы решаются в кругу семьи, в основном мамой; а не с врачом. Врача касается только то, что относится к развитию ребенка - когда заулыбался, начал узнавать лица, когда сел-пошел, играется ли сам, как реагирует на разное-всякое, нет ли нарушений сна - вобщем то что может сигнализировать потенциально о заболеваниях.

[adskiy-suslik.livejournal.com]

Врач делала акцент на том, что засыпание "с мамой" (на руках, за едой, с укачиваниями) может привести к незасыпанию самостоятельно в более старшем возрасте, что, мол, "вот так вот и приходится иногда укачивать до трёх лет".

[jane-ukraine.livejournal.com]

Эх
а врачи-мужчины ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ так говорят.
Видимо, по этому признаку их всех можно поделить на "ребенко-ориентированных", которые понимают и признают потребности ребенка, и "карьерно-ориентированных", которые склонны подстраивать ребенка под взрослых.

Вот недавно подруга про это прислала:

Когда родился Яша, я стала читать разные книжки о том, как воспитывать детей, чтоб они выросли хорошими, и чтоб всё это без наказаний, и чтоб в доме был мир и всеобщее согласие. Очень быстро я поняла, что книги делятся на два типа - "Всё для детей" и "Всё для родителей".

К типу "Всё для детей" относятся такие авторы как:
Уильям и Марта Сёрз
Януш Корчак
Глен Доман
Юлия Борисовна Гиппенрейтер.

После прочтения этих книг впадаешь в депрессию, и кажется, что тебя следует лишить родительских прав, потому что общаться ты с ребёнком не умеешь, времени ему уделяешь мало, недостаточно уважаешь его личность и т.д. и т.п.

К типу "Всё для родителей" относятся:

Бенджамин Спок,
Евгений Олегович Комаровский
Джеймс Добсон - автор книги "Воспитание ребёнка с задатками сильной личности" ( <http://yukkulent.livejournal.com/profile> <http://yukkulent.livejournal.com/profile>yukkulent <http://yukkulent.livejournal.com/>, привет :-))

Основная идея этих книг - дети должны быть удобными, нужно растить их так, чтоб они как можно меньше мешали родителям. Такие книги вообще трудно дочитать до конца, основное, что испытываешь при чтении, - это испуг: неужели кто-то воспользуется этими советами?

Однако пользуются. Ещё как пользуются. Есть и поклонники Спока, и обожатели Комаровского, и даже Джеймс Добсон наверняка помог кому-то задушить у своего ребёнка задатки сильной личности.

За примерами далеко ходить не надо - любой мамский ( <http://olya-yashina.livejournal.com/555278.html> )

[adskiy-suslik.livejournal.com]

Врач - женщина.
Повторяю, акцент делала на том, что это хорошо ДЛЯ РЕБЁНКА, что если не приучить сейчас к самостоятельному засыпанию, потом РЕБЁНКУ будет хуже, он просто не будет уметь засыпать.

[mama-malchika.livejournal.com]

Можно я удивлюсь? Разве Гиппенрейтер может способствовать появлению комплексов? Мне кажется, ее методы направлены на то, чтобы сделать ВСЕМ хорошо, и они такие разумные...

[mama-malchika.livejournal.com]

А про Добсона соглашусь. Я, правда, другую его книгу читала - "У вас растут сыновья".

[jane-ukraine.livejournal.com]

Честно? Я не читала именно Гиппенрейтер (текст с отступом, это была цитата), хватило и того что я почитала-похватала кусочками из разных источников...

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

+1
Растите малыща Вы для себя, а не для педиатра и уж тем паче-не для Комаровского, будь он неладен.

К тому же, может, самостоятельность и зависит от укладыванив 5 месяцев, не знаю. По мне, так самостоятельность, самодостаточнсть-состояние более сложное и многогранное, и одним укладыванием его не привьешь. Иначе все было бы просто слишком, не правда ли?

[liin.livejournal.com]

Дочке 1гд 3 месяца. Мы укладываем ее с грудью, или папа в темноте поет ей песенки. Уже заснувшую кладем в ее кроватку (в отдельной комнате). Ночью человек один раз просыпается, хныкает, иы приносим ее к нам, кормим грудью и оставляем спать с нами. Получается очень удобно. Никаких броржений нет. Ночью она хнычет сквозь сон, почти не просыпаясь, и перенос с укладыванием занимает минут 5-7. А последние несокльок дней она сама перестала просыпаться ночью, стала спокойно спать до утра в своей кровати.
от такой у нас опыт.

[adskiy-suslik.livejournal.com]

У нас груди нет, есть только бутылка, соска и мамины объятья-поглаживания.
Т.е. дочка и сейчас засыпает на руках/с грудью, а потом в кровать?

[liin.livejournal.com]

Я ложусь с ней рядом и даю грудь. А папа уходит с ней в ее комнату и как-то там усыпляет. Занимает у нег это 5-20 минут. Они смотрят в окно, папа поет песни, качает ее. Все это в темноте.

[st-olga.livejournal.com]

у нас ГВ полное, пока будут ночные кормления - конечно будем спать вместе, но потом - я первая за отселение, а то мужу то тоже хочется со мной в обнимку спать;) а по поводу засыпаний - у нас муж ложится рядом, соску в рот и гладит по головке - очень быстро засыпает:) после купания и кормления

[mechtanutaja.livejournal.com]

без мамы детки засыпают быстрее что ли... дочке 4 мес, с мужем вырубается просто, с бабушкой тоже проблем нет :)
со мной засыпает только с грудью :)

[nejoli.livejournal.com]

Вы знаете, я наверное ничего толкового посоветовать не могу. У меня дитенок сразу спал в своей кроватке. И я сразу действовала по той схеме, что описала вам врач. И сейчас продолжаю в том же духе. Но мой сын ни разу в общем-то не возмутился эти. Было пару раз, но на то были причины.

[small-company.livejournal.com]

По-моему - права врач. Мы в 4 месяца ребенка научили спать отдельно именно таким образом; и, должна сказать, особого сопротивления он не оказывал. Потом, в год и 8 он стал боятся, скажем, шума ветра и всю зиму спал с нами - а потом снова перешел в свою комнату и это не было травмой...
Хотя, конечно, все индивидуально и прочая, но именно так мы и делали.

[vichkin.livejournal.com]

Байка в тему. Месяца в два я пыталась дите укачивать, дите радостно дрыгало ручками и ножками и засыпать не хотело. Потом неожиданно начиналась сонная истерика. Как-то раз я во время очередного укачивания сильно захотела в туалет, сунула ребенка в кроватку и выскочила быстро-быстро из комнаты, в ужасе думая, что вот-вот услышу рев. Когда я вернулась через две минуты ребенок спал.

Вы попробуйте делать то, что посоветовал врач. Возможно, ребенок не будет протестовать. Может, попротестует пару дней и оценит преимущества кровати. Дело в том, что вы сможете ребенка укачивать на руках только до определенного возраста - точнее, веса:) Лучше попробуйте приучить сейчас, чем когда у вас наступит край терпения, а ребенок уже будет во вполне сознательном возрасте, и с трудом менять привычки. Не обязательно сразу оставлять засыпать одного, попробуйте просто убаюкать лежа, посидите или прилягте рядом, погладьте по головке.

[natasha-a.livejournal.com]

Думаю, что именно так и делала сама врач. И советы такие дает именно потому, что НЕ спала со своим ребенком, и сама мысль об этом внушает ей необъяснимый страх :)

[katyigor.livejournal.com]

А научить - это как? То есть, лежит ребенок в кроватке, ревет, просится к маме, а вы ему: "Дружище, учись спать самостоятельно!" Вы уверены, что он поймет, что именно вы от него хотите?

[adskiy-suslik.livejournal.com]

Я вообще не уверена, что стоит это делать. Тем более, в таком нежном ребёнкином возрасте.
А что касается методики, так я её подробно описала выше. Плакать ребёнке нельзя давать, надо успокаивать, но не укачивать. Честно - я плохо себе это представляю.

[a-stassia.livejournal.com]

я тоже совершенно не представляю, как.
вот только недавно решила переложить спящую дочку в нашу постель, т.к. устала с ней на руках сидеть. она тут же проснулась, заерзала, начала пищать. я рядом, обнимаю ее, глажу, прижимаю к себе, песенку шепчу... ничего не помогает, зашлась в диких рыданиях. :((( только взяла на руки, как чуток повсхлипывала и успокоилась. вот опять на руках спит.
ну, как тут можно бороться и отучать?..

[lariso4ka.livejournal.com]

ИМХО - фигня это все, я педиатрицу свою с такими советами послала тактично, но кучеряво.
У меня дочка до полугода укачивалась на руках, потом в коляске-трости, потом (в 9 или 10 месяцев, сейчас не вспомню) доця начала сильно брыкаться во сне и я отложила ее в свою кровать (вот этот момент очень важно не упустить, потому что есть период когда ребенка лучше всего откладывать в свою кровать и он свой у каждого ребенка, если упустите, то запросто можно потом пытаться выгнать из кровати трехлетку, есть такой опыт у знакомых), а месяцев в 11 мы стали засыпать без еды во рту и без укачивания на ночь - у меня под боком, в полной темноте, без всякой музыки, днем иногда засыпает сама, но в основном пока с укачиваниями в коляске, в итоге я имею спокойного и даже удобного ребенка, который в 13 месяцев знает немножко буквочек, правильно вставляет коротенькие слова в несколько стишков и "считает" до 5 (реально знает 1 и 2).
Ребенок должен быть окружен любовью, а не дрессировкой

[adskiy-suslik.livejournal.com]

Про любовь, а не дрессировку я полностью согласна. Меня нынешнее положение вещей вполне устраивает, врач взбаламутила тем, что так будет лучше якобы для самого ребёнка.

офф

[mechtanutaja.livejournal.com]

меня иногда поражают врачи, которые знают лучше матери, что нужно ее ребенку :)

[iry.livejournal.com]

У меня детки спали отдельно от нас, но рядом. До полугода проблем с укладыванием не было ни каких: если ребенок не засыпал за последней кормежкой, у груди, то спокойно укладывался в кроватку и вскоре засыпал. А вот с полугода (зубки, зубки) вечернее укладывание превратилось в сущий ад: человек сосал минут тридцать, засыпал, минут десять спал и требовал грудь снова (это был единственный способ избавиться от безудержного ора). Потом все начиналось сначала. С девяти и до двух, до трех... И так несколько месяцев к ряду. Никакая выработанная привычка засыпать самим не спасала, орали так, что соседи в стены стучали. Потом стало хуже: стали отказываться от груди (в смысле один раз пососали и больше не желаем), носила и на ручках, и песенки, и укачивания, и даже на балкон в коляску выносила (зимой, в мороз, тот еще цирковой был атракцион) и укачивала там. Правда, это было последнее средство... ИМХО, без толку это все, только лишать ребенка родительской ласки... Как результат, кстати, дочка в год и три месяца стала засыпать сама и не просыпаться ночью, сын достиг такого же состояния лишь в два и три.

[tisifona.livejournal.com]

Имхо, если ребенок плачет, а потом засыпает - это не есть хорошо.
Т.е. _специально_ устраивать такую систему - это как-то странно.
Я в отношении сна и памперсов, например, для себя решила, что "проблемы потом" ничем в худшую сторону не отличаются от "проблем сейчас".
Будет сложно отселить в свою кровать? Почему это хуже, чем терпеть и не подходить к плачущему ребенку сейчас?

[solnza.livejournal.com]

Возможно, Ваша врач права: у ребёнка должен выработаться навык, так называемая культура сна. Я свою девочку укладываю вместе с собой, а часа через два перекладываю в кроватку, которая стоит без стенки вплотную к моей.

[rediska-ket.livejournal.com]

у нас этот метод не сработал, но у нас со сном был вообще ад месяцев до 15. Но у меня есть пара подруг, у которых этот метод сработал, причем они сторонницы мягкого подхода к ребенку и они не оставляли детей проораться. Т.е. дети похныкивали, а они заходили успокаивали. Если это удается, это действительно супер облегчает жизнь. Я бы советовала пробовать без экстремизма. А насчет сна в дальнейшее время, я очень верю, что он зависит от нервной системы ребенка. И тут в сообществе есть мамы, которые в 4 месяца приучали ребенка засыпать самостоятельно, а в 9 жаловались, что ребенок перестал спать. Очень индивидуально все

imxo

[yanyk.livejournal.com]

мне тоже педиатры разное говорили про сон, а я делала как считала нужным. для инфо- они не изучали никогда и нигде как укладывать спать и т.п, а только как и мы начитались чего то. так что про сон и т.п- это не врач, а ещё одна тётка со своими 5 капейками.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Есть большое количество врачей, категорически несогласных с системой вашего врача и даже проводившие исследования, доказываюшие преймущества совместного сна, в вашем возрасте тем более. А систему вашего врача считают опасной для психического и даже физического здоровья детей. Делайте как подсказывает вам материнское сердце, если вы во имя каких-то НЕДОКАЗАННЫХ теорий готовы на борьбу с ребенком, способны лишить его того что по его мнению необходимо и лучше, не доверяете его врожденным инстиктам (а у детей это врожденный инстикт, выработавшийся в процессе эволюции, почитайте Мередит Смол "Our babies, our selfs") , то тогда - вперед и делайте как сказала врач.
"современная педиатрия в Израиле целиком за ГВ, ношение на руках/в слингах, предотвращение плача." - хороший анекдот :)