Не вреден ли слинг?

[feechka.livejournal.com]

Спрашивала в слинго-мамах, но обсуждение заглохло, едва начавшись.

Вопрос: не вредно ли сажать в вертикальном положении в слинг-шарф ребенка, который еще сам не сидит? Если не вредно, то почему?

В слингомамах мне дали ссылку на статью о "невредности" слинга, я эту статью уже и раньше читала тут http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=85

Вот, что меня смущает в этой статье:

Когда ребенок предпочтет вертикальное положение для лучшего обзора (обычно в возрасте 4 -5 месяцев) держатель должен позволить ему сидеть, скрестив ноги по-турецки , что распределяет вес его тела также на ноги и бедра в отличие от положения, при котором ноги свисают вниз, и неокрепший позвоночник берет на себя всю нагрузку.

В дидимосе ребенок сидит явно не по-турецки. Так можно посадить только в слинг с кольцами, насколько я понимаю.

(...)подождите до тех пор, пока ребенок сам не сможет уверенно сидеть, и только после этого сажайте его в вертикальный держатель. Сидение в нем должно поддерживать весь таз ребенка, а не только область промежности. Желательно также, чтобы он имел упор для ног.

Как с этим быть? Что есть дидимос, как не вертикальный держатель?

И вообще, статья скорее не о слинг-шарфе, а о слинге с кольцами, хотя все ее цитируют и для доказательств полезности слинг-шарфов.

Задавала вопрос на педиатрическом форуме, так мнения педиатров, мало того что разделились, так мне еще и посоветовали не носить ребенка, чтобы 1) не испортить СВОЮ спину 2)не баловать ребенка.

Уважаемые мамы, кто носит деток вертикально в слинг-шарфах и кенгурушках - ждали ли вы, пока ребенок начнет сидеть, прежде чем так его носить? Если не ждали - почему?

UPD: Набралась наглости и позвонила ортопеду из ЦИТО, которая нас недавно консультировала. Она сказала, что в нашем возрасте (5 и 3) можно носить вертикально и к себе, и от себя лицом. Главное, чтобы спина была прямая. Слинг-перевязь именно поэтому она не рекомендует, кенгуру разрешила, а про слинг-шарф точно сказать ничего не смогла, так как не видела ни разу. Сказала, что если спина там зафиксирована прямо, то можно.

Comments

[lariso4ka.livejournal.com]

Таскала в кенгуре с 3 месяцев до 6, но таскала периодически и когда была не оддна, иначе у меня был дикий страх, что я споткнусь и упаду на ребенка. Тогда дочка разумеется еще не сидела, потом перешли на коляску трость
Я свою дочу носила и ношу в одной руке - под мышкой (так же носила 2 своих младших братьев) врачей сначала это ввергает в шок, особенно если ребенок еще не очень хорошо голову держит, но подумав они говорят, что такое ношение довольно физиологично

[feechka.livejournal.com]

На прогулке пару часов под мышкой не проносишь. Зайка отвергла коляску как класс, и теперь у нас все прогулки - вокруг дома, далеко с ребенком на руках не уйдешь и долго не проходишь.

[ola-la.livejournal.com]

Носим вертикально в слинге-шарфе (крест под карманом) с 5 мес. Тогда еще не сидел и даже не пытался сидеть. Там положение получается не очень сидячее, скорее похоже на то как носят столбиком, живот прижат к животу мамы, а слинг прижимает и поддерживает спину ребенка.

[slntse.livejournal.com]

ну про кенгу не будем, хотя мы носили Петьку с 9 дней в Беби Бьерне и до сих пор носим (послезавтра 7 месяцев)

в шарфе, не важно какого производителя, тоже можно посадить малыша в лягушачью позу - сунуть в крест, так чтобы ножки были широко разведены, потом сложить ступни вместе и натянуть поверх ребенка в кресте еще одно полотнице так, чтобы ножки оставались внутри - описание сложное, но вообще это просто - и вуа ля - ребенок в позе лягушки в слинге-шарфе

наш младенец в 2 месяца отказался лежать в слинге и стал ездить в нем вертикально, сначала с кольцами, а потом, когда тушка стала тяжелая, появился шарф - естественно, в 2 месяца он еще не сидел ;))

[slntse.livejournal.com]

да, забыла сказать, что я приматываю довольно туго, так что нет сомнения в том, что ребенок именно прижат по всей своей ребенковой длине, а не висит на промежности
то же и в кенге - плотненько так прилегает 8)

[feechka.livejournal.com]

а поподробнее про завязку - это крест-под-карманом получается? Мне пока только простой крест удается.

[slntse.livejournal.com]

а я вот только крест под карманом (наверное это он) умею %))

[sashura.livejournal.com]

так вы бы формулировали сразу в вопросе, что вас интерсует слинг-шарф/кенгуру, тогда вам бы про них и отвечали :))

В хорошем кенгуру (например, Baby Bjorn) ребенок не сидит, а восот, прижатый к маминий груди. Возьмите ребенка одной рукой и прижките к себе: он находится в вертикальном положении, но "сидит". Пользовалась ВВ с двухнедельного возраста, ребенку сейчас три года, никаких проблем с позвоночником не замечено.

То же самое относится к слингу-шарфу, если он маломальски правильно завязан, то ребенок плотно прижат к маме, он не сидит, а висит. Носила младшего вертикально практически с рождения, ему так больше нравилось. Сейчас ему два года, опять же, никаих проблем.

[feechka.livejournal.com]

так вы бы формулировали сразу в вопросе, что вас интерсует слинг-шарф/кенгуру, тогда вам бы про них и отвечали :))

это вы о чем?

если он маломальски правильно завязан
http://i81.photobucket.com/albums/j223/Tigger_album/Didymos/didy.jpg - как?

[sashura.livejournal.com]

это я о том, что в заголовке вопрос о слингах вообще, вот вам и рассказывали о том, как в них ноги складывать по-турецки :))

Явно НЕ так, как на фотографии: у ребенка одна рука торчит наружу, значит по крайней мере это плечо к маме не прижато.
Лицом к себе:
http://www.hundzor.org/album/scans/baby/2004/Aug04/bd_sling_3.jpg
(голова не обязательно должна быть прикрыта, если крепко держит голову, то и не надо ее поддерживать)
Лицом от себя:
http://www.hundzor.org/album/scans/baby/2004/Aug04/bd_sling.jpg
http://www.hundzor.org//album/scans/baby/2004/Oct04/coat-3.jpg

[feechka.livejournal.com]

что ручку можно наружу выпустить - в инструкции к дидимосу написано. А если руку убрать, она там сидеть отказывается - как же ей тогда с кустов листья обрывать? :)))

[sashura.livejournal.com]

Посадить лицом вперед? Тогда и руки освободятся, и плечи останутся прижатыми к маме.

[feechka.livejournal.com]

Нефизиологично! :))))

что ж Вы советуете????

[bar-aban.livejournal.com]

лицом ОТ СЕБЯ носить запрещено всеми компаниями по производству слинг-шарфов!!! ребенок-то на промежности висит!!! и спина у него прямая!!!

Re: что ж Вы советуете????

[sashura.livejournal.com]

Смотрим http://www.hugabub.com/ (у меня их слинг)
Position ON THE GO
Is a face out vertical position, which is great for the active baby that wants to see the world. It is slightly less comfortable for the wearer due to the movement of the baby’s weight away from your body, we recommend this one for shorter carrying periods. Not suitable for breastfeeding or tired babies. (Suitable for 4-12 months) The koala cuddle is a great alternative for alert or older babies.





Если вы имели в виды Didimos (http://www.didimos.de), то да, они не рекомендуют носить так, как нарисовано на их картинке. Так кто ж заставляет завязывать именно так? Разницу видите? Они предлагают оставлять плечи и вообще всю верхнюю часть ребенка открытой. Тогда да, ему придется сидеть, больше ему держаться не на чем. Теперь посмотрите, как это выглядит у Hug-a-Bub: две широких полосы ткани идут от плеча ребенка через все туловище, они-то и прижимают ребенка к груди взрослого. Плюс полоса с карманом поперек ребенкиной груди, некоторая часть веса приходится и на нее тоже. (на моей картинке в предыдущем комментарии немного лучше видно, как это выглядит, там слинг двухцветный)


-----------------------------
Немного сбавьте тон, не надо на меня кричать, ладно?

Re: что ж Вы советуете????

[bar-aban.livejournal.com]

кричать? я еще не кричал, пока.. мой крик ГОРАЗДО эмоциональнее и громче.
тон не сбавлю - Вас бесит? меня тоже бесит - просто игнорируйте мои реплики, и мы оба будем счастливы..
согласитесь, в любых позах лицом от себя, ребенок висит на промежности. "хорошо ли это - не знаю, плохо - не уверен" но Вы отвечаете за здоровье своего ребенка - делайте выводы.
единственный способ "от себя" это когда ребенок сидит в шарфе и ножки по-турецки.
проблем ведь в одном - ПОЗВОНОЧНИК! как только ребенок сидит лицом "от себя" его позвоночник становится прямым как палка - прижат к родительскому телу + висит на промежности, ножки не разведены. А выпрямить позвоночник раньше времени и не обратить внимание на развитие тазобедренных суставов оччень плохо!!
считаете, что так правильно - Ваша воля
своих детей я так носить не буду! и буду АКТИВНО выступать против этого
удачи!

[cherska.livejournal.com]

у меня кенгурушка вполне приличная, и спинка там фиксируется, и ребенок никогда не нервничает - но я ею пользуюсь в крайних случаях, потому что как бы кенга не была устроена, все равно ребенок в ней сидит и нагрузка идет на этот самый несчастный позвоночник. т.е. если нижнюю часть кенги удалить - то ребенок держаться не будет. следовательно - сидит.
я не пользовалась слингом, но представляя, как должна распределяться нагрузка, делаю вывод, что ребенок должен быть плотно привязан к маме лоскутом шириной в его позвоночник. крепко. и никаких дополнительных опор. как мама при этом дышит и как ребенок при этом дышит - я не совсем понимаю.
но все в один голос говорят заветное слово "физиологично":)

[slntse.livejournal.com]

нормально дышим ;)

физиологично-не физиологично, а вот удобно, это да - особенно, когда тушка к трем месяцам переваливает за 7 кил, то особо выбирать не приходится %))

[cherska.livejournal.com]

у меня детеныш щупленький, так что тяжесть не пугает:)

но слинг же поддерживает ребенка между ножек? тогда он все равно будет преимущественно опираться на попу. а если по-турецки ножки, то спинка должна быть опрокинута немного назад, чтобы сместить центр тяжести, т.е. мама должна изогнуться подобно автокреслу:)
но это все умозрительно, конечно. просто не представляется случая примерить шарф, чтобы опровергнуть свои физические теории:)

[slntse.livejournal.com]

не, не между ножек, а за сами ножки скорее
ну вот примерно как высаживать ребенка, держа за "окорочка", только ножки более разведенные в стороны получаются (опять же профилактика дисплазии бедра!!! %)))
и спинка никуда не опрокидывается, а наоборот получается, что мелкота опирается на маму грудью, а ей, маме изгибаться никуда не надо, иначе зачем все это наматывать, чтобы еще и неудобно было!

[cherska.livejournal.com]

а какой у вас слинг?

о, доктор, пойдемте, я покажу Вам свою коллекцию (с)

[slntse.livejournal.com]

mobywrap.com

я жадная, поэтому выбрала самый дешевый слинг-шарф, который в Европе (мы во Франции) можно купить с доставкой - и страшно довольна - мягкий трикотаж, вроде не тянется сильно, любимого рыжего цвета (наверное, выглядит, как омамовский =))

а также у меня два с кольцами - одни "Баюшка" достался в наследство и один самопальный, сшитый простой французской женщиной, продающей свой товар на e-bay (весьма тропической расцветки)

пользуюсь всеми тремя и хочу еще один шарф, чтобы разнообразить цвета

Бальзам на раны

[feechka.livejournal.com]

Я полагаю, если слинг-шарфом привязать ребенка, не перекрещивая этот шарф между ног - ребенок вывалится, как и из кенги :) Значит сидит, как бы дополнительный лоскут его к маме не прижимал.

Найти бы, откуда пошла идея про "физиологично". Если от производителей, то что-то мешает поверить в эту латынь :))))

Re: Бальзам на раны

[cherska.livejournal.com]

и меня мучают те же вопросы:)
при этом я остаюсь жертвой рекламы и хочу купить дидимос:)

Re: Бальзам на раны

[feechka.livejournal.com]

А я, уже купивши дидимос, продолжаю оставаться жертвой рекламы и хочу прикупить ВВ :)))))

Re: Бальзам на раны

[cherska.livejournal.com]

хо-хо.
я заказала Диди, но пока его везли, у меня закончились деньги. я поискала ВВ б/у и не нашла, а нашла ТОМY, тоже вполне себе ничего.
но все еще хочу прикупить Дидимос:)))

Re: Бальзам на раны

[slntse.livejournal.com]

а вот и ничего подобного
когда Петрус был мелкий и его можно было носить в маленьком слинге кольцами, то он не был поддерживаем (о как!) крестом между ног и никуда не вываливался - по улицам гуляли часами

[vichkin.livejournal.com]

Я там ниже написала - у меня 4 мес 7 кг не вываливалась:)

Re: Бальзам на раны

[http://users.livejournal.com/_taat_/]

Не во всех способах завязывания есть крест под ножками. Это раз.
Во-вторых, "сидеть" - это на попе, и тогда действительно идёт нагрузка сильная на позвоночник, особенно на нижний отдел. А в шарфе маленький ребёнок не сидит!!! Он как бы висит на маме, а пресловутый крест не даёт ему сползти вниз, поддерживая в основном за бёдра! Не зря говорят тщательно расправлять ткань от коленки до коленки! Попа, да, тоже оказывается под тканью, но это не значит, что деть сидит.
И потом, можно ж и не расправлять ткань, тогда хорошо видно, где именно поддержка идёт - под коленки!

[sashura.livejournal.com]

Прижмите ребенка к себе руками: он не падает? вам удобно дышат? ребенок не задыхается? Со слингом-шарфом то же самое, только еще и руки свободны :))

[feechka.livejournal.com]

ТОЛЬКО когда я ее ношу прижавши к себе руками, я ТВЕРДО уверена, что ребенок не сидит :)))) Но так далеко не уйдешь.

[cherska.livejournal.com]

ну с точки зрения приложения силы ладонь и широкий лоскут ткани - не одно и тоже.
да я в общем не спорю. просто опасения автора поста понятны:)

[vichkin.livejournal.com]

Я когда купила слинг-шарф, провела эксперимент. Усадила дочку в слинг, потом развязала узел и размотала концы так, что под промежностью ткани не оказалось, а ребенок держался на перекрещенных полотнищах и горизонтальном полотнище с карманом. Ребенок никуда не упал, как я предполагала, а остался висеть:) Из чего я сделала вывод, что она таки прижата ко мне, а если вес и падает на ноги-промежность, то незначительный.

[http://users.livejournal.com/luciana_/]

+1

[cherska.livejournal.com]

спасибо:)
а у вас, кстати, нет опыта такой привязки младенца летом? не жарко?

[sashura.livejournal.com]

у меня есть :)
До +30С, в более жаркие дни мы не выходили. Да, без него было бы прохладней, но жить можно. Мой слинг 100% хлопок, относительно плотный тянущийся трикотаж, если это важно.

[vichkin.livejournal.com]

В израильское лето - жарко, но до +25 где-то - нормально, без проблем. Но я в израильское лето днем все равно на улицу не выхожу, а вечером или рано утром ничего вроде. Иногда деть маленько потеет, если я иду быстрым шагом и потею сама. Но если не скакать, то терпимо. У меня такой же слинг, как у sashura - плотный тянущийся хлопковый трикотаж.

Сейчас дочка чуть подросла, так я могу ручки и плечи высвободить, если ей жарко. С совсем малышами номер, конечно, не пройдет.

[feechka.livejournal.com]

Может выдадите секреты правильного привязывания? Нет у меня уверенности в своих макраме-талантах.

[feechka.livejournal.com]

Ну вот как по-турецки посадить в дидимос?

[feechka.livejournal.com]

Буду ждать отчета с нетерпением!! :)

[feechka.livejournal.com]

А ортопед дал добро конкретно вашему ребенку или в общем?

[http://users.livejournal.com/luciana_/]

да по всем трем пунктам

[egorojrinamama.livejournal.com]

Мы не носим. Купили кенгуруху, носили в ней Егора(старшего) с 2-х месяцев по-моему до 4-х месяцев, пока не отправили нас к мануальному ортопеду на прием(вправляли шейный отдел позвоночника из-за родовой травмы). Так он нам запретил и сказал, что ребенка носить в таком положении нельзя пока он самостоятельно не сядет в виду большой нагрузки на неокрепший позвоничник. В итоге мы Егора больше не носили, и Иришу тоже не носим. Я не знаю что говорят другие ортопеды и что считают мамы по этому поводу, я доверяю нашему врачу и просто не хочу рисковать лишний раз здоровьем своего ребенка. Это мое личное рассуждение , я не начем не настаиваю и никого отговаривать ни от чего не собираюсь

[mamakenga.livejournal.com]

Основной принцип слинга - имитация положения НА РУКАХ. Т.е. устраивая кроху в слинге, вы должны придавать ему такое положение, в котором ему удобно у вас на руках. Если двухмесячный малыш не признает горизонтальное положение, а предпочитает созерцать, выглядывая из-за маминого плеча - так его и приматываем слингом. Слинг ведь для того и нужен, чтобы помочь маме, держа ребенка, иметь руки свободными для прочих дел...
Слинг с кольцами, кстати, при грамотном использовании, не уступет шарфу по возможности плотно и физиологично примотать детку.

!

[bar-aban.livejournal.com]

простите, но ортопед из ЦИТО не то чтобы не компетентен, а просто-таки вредитель! как она может что-то советовать, когда не знает о чем идет речь?? фтопку!!!
прочитайте тут http://community.livejournal.com/slingomamy/48065.html?thread=572353
относительно вертикального "сидения" там тоже есть
слинг-шарф это такая конструкция, которая позволяет носить детей первых денй жизни, и именно по тому, что ФИКСИРУЕТ ребенка, фиксирует тазобедренные суставы и позвоночник. Младенец в шарфе сидит ОБЯЗАТЕЛЬНО не с прямой спиной, потому что для младенца прямая спина противоречит развитию позвоночных отделов. он же только в из мамы вышел - а там спина была круглая. выпрямляться позвоночник конечно будет, но постепенно, в несколько этапов. Итак, шарф фиксирует позвоночник и таз РАСПРЕДЕЛЯЯ НАГРУЗКУ, а не сосредотачивая ее на промежности, как в кенгуру.
То, что вам ответили на "педиатрическом" форуме ужасает - таких педиатров гнать.
Если Вы носите слинг-шарф 12 часов в сутки, то спина Ваша будет болеть, но вот испортить ее нельзя - широкий шарф распределяет нагрузку и на ваш позвоночник!
НЕ БАЛОВАТЬ РЕБЕНКА - я этого просто не понимаю! Как может "избаловать" БЛИЗОСТЬ с родителем???
Мы нашего сына носили в слинг-шарфе еще до того, как он научился сидеть, потому что были уверены в таком способе ношения и знали, что он не только безвреден - но и полезен: правильное развитие позвоночника, отличный вестибулярный аппарат, прекрасное развитие мышц, близость с родителем и тесная эмоциональная связь - все эти факторы положительным образом повлияли на рост и развитие нашего ребенка!

[mamashamashi.livejournal.com]

Я не спец в слингах-шарфах, но я видела фотографии, где в них дитё по-турецки сидит...

Вот, собственно
http://www.pilon.co.il/pictures/info_pages/10,16,tinokis-meida.jpg