Старые ДОБРЫЕ сказки для детей

[allagus.livejournal.com]

А вот что вы читаете своим деткам? Я имею ввиду из старых всем нам знакомых сказок. Я в ужасе - одни трагедии и ужастики. Я решила, что Чуковский вообще был страшно кровожаден. Курочка ряба- несчастье, колобок - у меня ребенок навзрыд плакал, красная шапочка - закончилась конечно хорошо, но распарывать волку брюхо-нам волка жалко, семеро козлят-опять съедены, три поросенка-дите в таком напряжении до конца, что вспотевает. А стихи Агнии Барто - мишке лапу оторвали, зайку бросила хозяйка, бедного кота засунули в грузовик и он оттуда сиганул со страха.Короче кошмар. Мы перешли на израильские книжки - все так спокойно, логично даже. Но хочется чтобы ребенок и Русскую культуру познавал, а там одни несчастья. Что уважаемый ALL думает по этому поводу?

Comments

[sotofa.livejournal.com]

Все зависит от отношения.
На самом деле, мир довольно жесток, и лично мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы "привить" ребенка от слишком бурного переживания жизненных неприятностей смоделированными сказочными.

Колобок изначально был испечен, чтобы быть съеденным.
У курочки Рябы все хорошо закончилось, кстати - и скорлупа золотая осталась, и дедка с бабкой не пропадут голодными.
Репка - вообще гимн совместному труду.
Три поросенка - только по первости ребенок воспринимает напряженно, потом - слушает с удовольствием, потому что знает, что все закончится хорошо. (У меня дите в свои 2 г 5 мес ОБОЖАЕТ эту сказку. И по книжке, и в перессказе, по-любому).
С красной шапочкой - разговор особый, но она и создавалась в то время, когда вспарывание брюх было в порядке вещей. Я лично концовку заменяю на "выгнали из леса навсегда", равно как и сказку про семерых козлят.
Кот в сапогах - вполне добрая сказка, если сделать акцент именно на том, что великан был не просто великан - а людоед.
Мальчик с пальчик в оригинале - гимн жестокости, но сцену с убийством дочерей людоеда сейчас, кажется, везде пропускают.

И красная шапочка, семеро козлят, кот в сапогах и т.п. - это не русские сказки. Как преодолеете колобка, репку и курочку Рябу, переходите к истинно русским - Иван царевич и серый волк, Василиса премудрая (прекрасная), Аленушка и братец Иванушка и там как раз все хорошо :)

[verbilki.livejournal.com]

Вы русских сказок неадаптированных не читали :-) Там-то как раз ужас ужасный - Василиса приходит к Бабе Яге, а у той черепа на заборе висят, всадник черный чуть ли не без головы по лесу гарцует, жестокие мачехи, которые только и мечтают от красивых девушек избавиться... На ночь читать не советую. На самом деле не даром все это часть культуры, мы же тоже слушали в детстве все эти сказки, я еще очень любила братьев Гримм и Андерсена (первые кровожадны, второй - грустный очень), и, знаете ли, выросла вполне приличным человеком. Если у меня и есть тараканы в голове, то уж точно не из-за Колобка.

[sotofa.livejournal.com]

Все я читала :)
Я в детстве перечитала ВСЕ доступные сказки, всех писателей, всех народов, что только смогли найти мои родители...

Но сейчас этого уже нет нигде.
Книжки с иллюстрациями Бибибина и то - фиг найдешь. Я тут откопала на даче схрон, радовалась безмерно!!

[sotofa.livejournal.com]

Сорри.
Билибина, конечно.

[verbilki.livejournal.com]

Да-да, мне родители как раз пару лет назад книги с иллюстрациями Билибина купили! У меня в детстве была билибинская книга очень большая, но ее "зачитал" кто-то.
А румынские сказки Вы читали? Вот где кайф-то! :-))

[sotofa.livejournal.com]

У меня были любимые сказки славянских народов - отдельно изданные, пятитомник в мягкой обложке. Среди них были румынские, кажется.

А еще я очень любила книгу с японскими сказками...
До сих пор помню некоторые :) Про мужика с глазами на икрах и про тетку без лица...

[cambala.livejournal.com]

о!
"Двенадцать вечеров" та черная японская книга называлась.
а лицо без лица (как бильярдный шар)- нопперапон.

[sotofa.livejournal.com]

Точно!
Но такие сложные слова в моей памяти долго не держатся... :)

У моего начальника была такая же книжка - мы как раз недавно вспоминали, и вот он тоже "нопперапон" помнит.

Кстати, эта книжка может служить мерилом возраста. ;)
Либо вам около 40, либо у вас есть старшие братья-сестры, которым около 40. Кто-то мне говорил, у "12 вечеров" было одно-единственное издание... Мы свое замусолили до дыр, я б купила с удовольствием, а негде...

[kicik.livejournal.com]

И у меня такая была! Японские сказки - очень необычные для нашего менталитета :) - я их просто до дыр зачитала :)).

[allagus.livejournal.com]

Вто я и задаюсь вопросом какими мы должны были вырасти после всего этого и почему этого не произошло? Может быть причиной стало то что мы были изначально готовы к этому ужасу жизни ?

[small-company.livejournal.com]

или потому, что ребенок не воспринимает все это так, как взрослый.

[allagus.livejournal.com]

Интересно, тогда как он воспринимает, с глазами полными слез

[verbilki.livejournal.com]

Что значит, были изначально готовы к ужасу жизни?
У меня в журнале пару месяцев назад была дискуссия на эту же тему. Один из комментариев ОЧЕНЬ компетентной гражданки - "Вот для этого такие сказки и нужны, кто их пропустит - будет иметь псих. проблемы во взрослом состоянии. В Фольклоре ничего просто так не образуется."

[allagus.livejournal.com]

все равно жалко так ребенка травмировать

[(Anonymous)]

Вон, Володя Ульянов тоже над песней про козлика с рожками и ножками плакал...

[radvi-sasha.livejournal.com]

В сказках есть четкое разделение на плохое и хорошее. Злодей всегда наказан, добро побеждает зло.
Можно сначала самой прочитать сказку и зачеркнуть карандашом то, что не хотите читать ребенку. Вроде черепов вокруг дома бабы Яги. Но именно ее поступки, слова и прочее, характеризующие этого персонажа, надо оставить. Из них складывается образ отрицательного персонажа. Когда есть четкий образ, то понятно, за что его наказали.
Наши моральные принципы складываются из дву частей: надо делать так, так делать нельзя. Вот сказки и помогают формировать обе эти части.

[tishtar-.livejournal.com]

Вепсские сказки ещё почитайте! Там ещё и не такая расчленёнка... три медведя - так это вообще триллер. :)

[mara-dn.livejournal.com]

Семеро козлят, все-таки наша. А красная шапочка, кот в сапогах, мальчик с палчик - нет. Это европейские.

[sotofa.livejournal.com]

Точно?
У меня семеро козлят оказались в сборнике европейских сказок - с красной шапочкой, историей о девушке, которая пряла солому в золото, и папским осликом.

Но это могли и составители учудить :)

[lariso4ka.livejournal.com]

Кто медведям лапы рвет,
Зайчиков под дождь сует,
Танин мячик бросил в речку,
Обломал бычку дощечку?
Каждый знает это кто:
Это - Агния Барто!

[allagus.livejournal.com]

Вот-вот! Про Чуковского у вас ничего не залежалось ? :-) "А тебя кровожадную гадину я сейчас изрублю как говядину" или "принесите-ко мне звери ваших детушек, я сегодня ух за ужином скушаю"

[lariso4ka.livejournal.com]

Не, про Чуковского ничего нет
Моя дочка в 1 и 2 спокойно реагирует на эти сказки, но ей больше Мойдодыр нравится и Муха-Цокотуха, Тараканище она откровенно не любит - начинает бить таракана на картинках, пытается вырвать с ним странички и на улице с воплем "Какан!!" топчет всех жучков, а на Колобка спокойно реагирует

[allagus.livejournal.com]

Мы муху читаем только до того как появляется паук, потом закрываем книжку и просим другую. Мойдодыр насмотрелись мультфильма-вроде тоже ничего, но когда крокодил ругается - прячемся за маму. Самое смешное, что она у нас не трусиха. Лазит где хочет, самостоятельно играет, т.е. в жизни не боится каждого встречного, а вот сказки это просто проблема

[lady-ellaire.livejournal.com]

Нормальные сказки. Это мы себе голову морочим глубинным смыслом. Ребенок, имхо, не будет в колобке видеть сцены жестокости и насилия.

[allagus.livejournal.com]

Мы плачем :-( и над кузнечиком всхлипываем

[lady-ellaire.livejournal.com]

Может, просто детка впечатлительная? Или Ваше настроение ей передается?

[allagus.livejournal.com]

Да нет, я внимание-то на это обратила, когда она первый раз после сказки не могла заснуть - колобка съели. Потом стала подбирать что-то подобрее, а оказалось выбор маловат

[mashaaaa.livejournal.com]

Уважаемый олл в моем лице считает, основываясь на детских воспоминаниях и реакциях дочки, что дети проще относятся к сказкам, чем взрослые. А если Ваш ребенок будет плакать, пугаться, писаться и заикаться после Чуковского, -- вот тогда и нужно будет думать, чем его (Чуковского) заменить.

[sashura.livejournal.com]

+1 :)

[iren.livejournal.com]

a vam samoj v detstve oni kazalis' takimi uzasnimi? mne -- net;)

[verbilki.livejournal.com]

Я обожала всякие ужасы читать - дрожала, боялась, но читала. Про ту же бабу Ягу, например :-) Пока никого не убила и не съела :-)

[allagus.livejournal.com]

мне нет, но мои родители читая эти сказки сами только сейчас обратили внимание на смысл прочитанного. Дело в том, что дочке сейчас 3,5, а все эти страсти по поводу пощекотать нервишки они позже приходят

[badbat.livejournal.com]

а стихи Юнны Мориц например?

[lady-ellaire.livejournal.com]

У меня где-то до сих пор лежат дивные книжки в мягкой обложке - не помню, какого издательства, но там сказки типа "Три царства - медное, серебряное и золотое" и т.п. Формат А4, картинок много. Вот там и черепа на заборе, и всадники Апокалипсиса, и подземные жители, и прочая нечисть. Не выросли мы психами, читая такие сказки. :)
Вообще, сказка - штука очень тонкая, если разбирать ее с точки зрения психоанализа. В ней вссе взаимосвязано и логично. Причем нет никакой разницы, каким народом или автором она создана. Благо, дети психологии не обучены и разбирать по частям каждое произведение они не будут. Если ребенку откровенно не нравится концовка той или иной сказки - можно ее заменить. Разумеется, если деть еще читать не умеет. Со мной этот фокус не проходил, я читала лет с трех - все, что могла найти в доме, от рассказов о Ленине, до медицинской энциклопедии и учебников по венерическим заболеваниям 50-х годов прошолго века. И как-то не замечаю, что это особо сильно отразилось на моем развитии. :)
Мультики про Тома и Джерри, к примеру, тот еще образец садизма, однако подавляющему большинству детей они нравятся. :)
P.S. Недавно перечитала сказки братьев Гримм. Готично. :) Фильмы ужасов можно снимать. :)

[misa-h.livejournal.com]

И черепа, и всадники - это книжки с иллюстрациями Билибина и есть.;-)

[lady-ellaire.livejournal.com]

Недавно, когда еще не родила, разбирали с мужем шкафы, он про эти книжки сказал: "Пусть ребенок привыкает к правде жизни!" :)

[tisifona.livejournal.com]

Буквально недавно в своем журнале задавалась подобным вопросом:)
http://tisifona.livejournal.com/49080.html
Я просто не помню, чтобы эти сказки были _такими_:)

[kart-inka.livejournal.com]

мой гусей-лебедей откровенно боится
а "гадкий утенок" неадаптированный?! :(

[sotofa.livejournal.com]

слушайте, а я неадаптированной версии "гадкого утенка" не видела...
И что там?..

[mara-dn.livejournal.com]

Честно говоря, ребенок может реагировать не на саму сказку, а на ваше отношение к прочитываемому. Если Вас вдруг стало передергивать от сказок и стихов, то и ребенок начнет бояться и плакать при чтении. И не надо прекращать читать как только стало страшно. Надо стараться дочитать до конца, чтобы увериться и помочь ребенку поверить что какбы не было грустно и страшно всередине сказке - в конце все наладится и добро всегда победит! Да сейчас жалко муху-цикатуху, но она спасется - надо только прочитать что будет дальше. И с мухой станет все хорошо.
Есть чудный рассказ Драгунского из цикла "Денискины рассказы" - "Не пиф! не паф!" Про Дениску, когда он боялся страшных сказок и как он сам это в себе победил.
Прочтите его сами - не пожалеете.
Сказки - это тренажер перед сложной и трудной реальной жизнью. Все ужасы сказок совершенно не сравнимы с тем что может произойти с человеком в реальности. И собственно сказки готовят ребенка к реальной жизни. " Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!..."
Посему не стоит совсем отказваться от них. Лучше переносить акценты с кровожадных сцен, на с цены в котрых герои сказок помогают, побеждают и т. п.
Есть литовские сказки о животных и сказки дядюшки римуса. Они не страшные и понятные для детей. Правда, не сосем русские. В прочем русские сказки про животных тоже более добрые, чем про колобка и курочку рябу. Всякие: "Петушок и пшеничное зернышко", "Кот петух и лиса." "Теремок", "Рукавичка", "Как медвежата сыр делили", " Лиса и заяц " ( Про лубяную и ледяную избушки). "Маша и медведь", И многие другие - их много.
В сказке широкомасштабно применяется прием гиперболы - чтоб сразу было видно, кто хороший кто плохой, кто какие поступки совершил и как правильно, а как нет. Если сравнивать с реальностью - то конечно выглядит жутковато, но зато все понятно. На это и рассчет.
Да, стихи - это не показатель. Русские народные сказки передаются из уст в уста столетиями и все сюжеты хорошо отшлифованы и проверенны временем. А стихи Чуковского и тем более Барто - по сравнению со сказками - очень сырые. Барто я бы вообще читать не стала, за очень небольшим исключением. Очень уж у нее слог и стихосложение хромает. Уши вянут от некотрых рифм, и размер стихов часто так ломается, что, мне лично, читать неприятно.
Удачи.

[lady-ellaire.livejournal.com]

А еще есть нормальные добрые сказки про Мумий-тролля или Винни-пуха. Да, и Ежик в тумане - это наше всё, только главное - конец самый не читать, у меня при всем моем цинизме и крепких нервах на предпоследней, что ли, главе, когда медвежонку голову березой разбило, а ослик с осины полетел, сопли потекли.

[naturshan.livejournal.com]

Очень хорошо Вас понимаю, у меня все тоже самое. Как только внимательно перечитала русские народные сказки-пришла в ужас. Если считать,что сказки готовят/ли нас к жизни, то к какой? Если лиса выгоняет зайца из избушки, а саму лису выгоняет петух со словами:
Иду-иду, шпорами на сапогах трясу
сейчас лису поколю, живот распорю,
лапы отрублю...
ну и дальше в таком духе. Это адаптированные русские народные сказки.
Кроме "Репки", почти во всех сказках либо разрушение дома как в "Теремке",либо вламывание в чужое жилье и потом ловля вора с поличным "Маша и три медведя", захват заложника и его освобождение "Гуси-лебеди", ну и так далее... А теперь внимательно посмотрим на окружающую реальность, сказка-ложь? или мы такими сказками подготовили себе вот такую жизнь, чтобы сначала создавать себе проблемы, а потом ждать счастливого конца? Конечно, я сама в детстве читала такие сказки, и наверно, воспринимала их по-другому, если выросла нормальным человеком. Но сейчас, меня передергивает, когда в сказке про Мальчик-с-пальчик читаю, что мама с папой, чтобы хорошо кушать самим, отвели в лес своих детей, а мама не побоялась отправить дочку с пирожками для бабушки через лес с волком, "Красная шапочка".
Так что я остановилась на сказках Сутеева, приключениях Пифа, Винни-пухе и всяких путешествиях. У Чуковского дочка больше всего любит Доктора Айболита и стихи. Барто-"игрушки", тоже не плохо.
Приходится придумывать сказки самой, к сожалению нравоучительные :-(, про девочку Мулю-капризулю, ежика Неряху-Растеряху, кошку Соню-Засоню, мышку Трусишку. Я понимаю, что приукрашаю реальность, что жизнь далеко не розовая, но пока я не хочу ее сталкивать с этой самой реальностью.

[yukla.livejournal.com]

Хармс рулит!
уже месяц или полтора - любимая книга "Иван Иваныч Самовар" ("Сяманя" 8)))
бодренько и весело

[yukla.livejournal.com]

только это не сказки, а стихи =)