Опыт поколений

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Нашему малышу сегодня стукнуло 5 месяцев.  *принимает поздравления*
К вопросу его воспитания, кормления, ухода мы с мужем стараемся подходить научно –прогрессивно, в соответствии с последними исследованиями, рекомендациями ВОЗ, консультантов по лактации и тп. То есть – кормление по требованию, совместный сон и прочее.. Сейчас вот подумываем о том, что прикорм у нас будет педагогический.
Все бы хорошо, да старшее поколение в шоке. Все, говорят они, у нас с ног на голову поставлено. Понятно, они желают нам только хорошего, из лучших побуждений все это. Но им сложно принять новый подход – они-то делали все иначе. В частности, нас упрекают в том, что:
А) мы не принимаем во внимание опыт поколений, то есть их опыт. А мне – то кажется, что это во времена СССР опыт предыдущих поколений был начисто забыт, и только теперь восстанавливается.
Б) следуем модным веяниям, которые еще не проверены, рискуя тем самым, здоровьем ребенка

В связи со всем этим у меня накопились вопросы:

1) А каков в самом деле опыт поколений? То есть, как кормили детей наши пра-пра? Как долго кормили грудью, как и чем прикармливали? Есть ли какая-то информация по этому поводу? Сама я только знаю, что крепостные крестьянки в 19 в. Кормили детей «3 поста», т.е. примерно 9 мес. (Это в Анне Карениной вычитано). Меня интересует именно российский, славянский опыт.
2) Чем опровергнуть пункт Б? Больше всего меня волнует вопрос педприкорма. Как обосновать то, что малыш реально все необходимые ему вещества получит? Статьи у меня есть, но бабушки их читать особо не станут. Хотелось бы предоставить какие-то реально веские аргументы. Абсолютные плюсы, так сказать. Кстати, минусы тоже нужны – для собственного развития.

Спасибо за помощь!

Comments

[halet.livejournal.com]

Не знаю, чем это поможет, но моя бабушка кормила маму только своим молоком (а так как она работала, то сцеженным) до года.

[sokolichshe.livejournal.com]

1) Несколько раз попадалась информация, что кормить старались как можно дольше, потому что, во-первых, не надо было тратить еду на лишний рот, а во-вторых, какая-никакая контрацепция.
2) Не думаю, что наши предки заморачивались введением новых продуктов раз в неделю, заменой одного-двух-трех кормлений грудью в день прикормом и прочими атрибутами прикорма по таблицам. Так и прикармливали - из своей тарелки понемногу. Но у них и пища была другая - в русской печке ничего не пожаришь, только парили-томили, мясо ели по большим праздникам. Так что еда взрослого идеально подходила для ребенка - в основном, овощи и крупы.
По поводу введения прикорма "по-советски" - даже если и так кормить, ребенок все равно не получит в один день сразу все доступные человеку витамины и полезные вещества. Ввод прикорма растягивается на много месяцев, так что все равно сколько-то времени ребенок будет жить без каких-то веществ (без животного белка, например). И почему бабушки думают, что, допустим, в четыре месяца ребенку не нужные некие необходимые вещества, а в шесть он уже без них не сможет жить?

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Спасибо. А Вы использовали пелприкорм? Каково? Плюсы - минусы..
Спасибо.

[sokolichshe.livejournal.com]

Мои оба сосали только грудь до 1,1, а потом начиналось некое подобие педприкорма - немного гречки, немного овощей, немного творога. Достаточно быстро они переходили на большие порции и, в силу возраста, могли есть сами ложкой.
А вообще, чтобы нормально педприкармливать, родители должны иметь достаточно диетический рацион. Но так питаются немногие люди.

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Мы как раз и есть эти немногие люди :)

[gaby-mama.livejournal.com]

Моя бабушка кормила долго, у нее между первыми два года разница, она не прекращала кормить... За молоком (литром) надо было ходить очень далеко, послевоенное время... А тут своего хоть залейся...

[cherska.livejournal.com]

а что такое педприкорм?

[sashura.livejournal.com]

Педприкорм, это когда ребенку дают утаскивать еду из родительской тарелки, а не готовят ему что-то совсем диетическое. Для этого неплохо бы, чтобы ничего совсем уж неподходящего у мамы на тарелке не водилось :)
Зато никаких банок с детским питанием.

[cherska.livejournal.com]

о! а это считается прогрессивным взглядом на вещи? радует:)
а сроки предложения те же, что и для банок? или их нет вообще, и ребенок сам должен заинтересоваться тарелкой взрослого?

[sashura.livejournal.com]

Сроки естественным образом оказываются месяцев 5-7, т.к. раньше ребенок вряд ли сможет взять что-то с тарелки да еще и донести это до рта.

Считается ли это прогрессивным я не знаю, зависит от того, что у ребенка с пищевой аллергией. Если ее нет, то педприкорм идеален, если есть, да еще и на многие продукты, то это довольно рисковано.

Был интересный пост с опросом о том, что разные люди понимают под педприкормом:
http://community.livejournal.com/malyshi/3823554.html

[anna-burberry.livejournal.com]

почитайте про родственников http://www.komarovskiy.vostok.net/books/b3-5.html#3
достаточно аргументировано

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Спасибо.

[an-jela.livejournal.com]

30 лет назад меня мама кормила грудью до года. Но она родила меня не в Москве, а у бабушки, где врачей днем с огнем не сыщешь. Бабушки тоже кормили не меньше года точно. А вот свекровь (влияние советской педиатрии и продвинутая мидовская поликлиника) в месяц яблочный сок младенцу спаивала - ужас нах))) И мне тоже советовала, я ее ... и послала культурно))) Ой, а недавно она мне выдала, что насморк у младенца - не простуда, а аллергия на мое молоко. Ага, 7 месяцев все нормально было.. ну вообще бред. Это я к тому, что переучить и объяснить труднее, чем сразу поставить все на свои места. Все офигеть как по-разному бывало в один и тот же промежуток времени
А еще раньше с детьми не церемонились.. смертность была жуткая и не всегда от болезней, зачастую от плохого ухода. Если хотите, могу ссылки набросать на документы до 17 года.

[tekila9.livejournal.com]

Ну насчет аллергии действительно бред. А вот что яблочный сок давала... Дура конечно. А с Вашим мужем все в порядке? Ну там ЖКТ, аллергии и т.д.

[(Anonymous)]

ну, так уж совсем не надо, что дура, раз сок давала-то... Это сейчас куча книг, интернет, море информации, знай - читай, а тогда что было? Сказал врач, и делали. У меня вот мама сейчас плачет, когда читает книги по воспитанию детей, от того, что тогда делала по-другому и не знала, как правильно надо, а подсказать некому было.
Вот что свекровь до сих пор ничего не слушает - это конечно да, не очень умно.

[hellix.livejournal.com]

Это была я.

[an-jela.livejournal.com]

проблемы есть (аллергия, обмен веществ). Конечно, в чем причина абсолютно точно не выяснишь уже(((. Но я, например, не хочу подвергать своего ребенка ненужным рискам, благо информации сейчас предостаточно.

[brindled.livejournal.com]

ну уж не совсем дура - где информацию-то было брать? у меня тетя (высшее медицинской, первый мед) своих обоих начинала докармливать с трех месяцев апельсиновым соком. брату 23, сестре 20 сейчас - не так уж и давно, в принципе-то. Москва, 1986 год, почти перестройка.
ну а в то за 10 лет до этого в Куйбышеве мелким давали луковицу пососать - и нормальные дети выросли, сама одну такую знаю :)

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Мама! Луковицу то зачем?

[brindled.livejournal.com]

а иммунитет поднимать! :))

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Аллергия на грудное у грудничка :))) Сильно. Привет свекрови ;)
У меня свекровь вполне адекватная, только волнуется она. Я бы тоже на ее месте волновалась, я ведь совсем не как она делаю. Если моя будущая невестка будет кормить внука по часам, что я ей скажу? Вот.

А ссылка интересная, наверное, пришлите, пожалуйста.

[cheburenok.livejournal.com]

Соглашусь с тем, что если только педприкармливать, то рацион должен быть довольно-таки диетическим, летом это довльно-таки просто-готовь себе тушеные овощи и все хорошо, а вот зимой сложнее.
Мою маму и ее брата, моя бабушка кормила до года и восьми, меня мама до года, но только потому, что потом отдала в ясли, а как сохранять кормление не знала. Я кормлю ребенку уже почти год, прикорм начали где-то около восьми месяцев, в основном пед, но это само собой получилось.

[alla-la.livejournal.com]

Это научный факт и реальность, что основной едой ребенка до года все равно является грудное молоко ( или смесь). Все витамины и питательные вещества в основном добываЮтся из молока/смеси. Прикорм же: для общего развития и ознакомления с миром.
У меня младший перешел на педприкорм по собственной инициативе в 9 месяцев. Правда, я старшему готовлЮ часто отдельно: то что он лЮбит, ну и помягче, поэтому младший просто присоединился. Соли-сахара сильно в еду не добавляем, специи добавляем, но не жгучего перца. О полезности заботимся в меру, не сильно усердствуя.

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Мне бы вот ссылочку на этот научный факт...

[alla-la.livejournal.com]

ССылочку убедительнуЮ для вас или для старшего поколения? Если честно, я читала это во всех книгах про младенцев и как с ними обращаться в свое время. ВклЮчая Спока. Если Спок подойдет, можете его использовать как ссылочку и авторитет.

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

если старшее "опытное" покаление за вас взялось, то так просто не слезут... а уж если вместе живёте...
У нас сейчас схожая проблема. И если им будите доверять дитё, неудивляйтесь, что они будут пытаться всё делать по-своему :( В общем никуда от этого не дется, но постараться продержаться на ГВ подольше надо.

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

зы: "почитай родителей своих" от слова читать и означает неповторение их ошибок, так что можно смело заявить, что их опыт учтён, именно поэтому у вас свои правила :)

[tekila9.livejournal.com]

Никогда не думала, что эту фразу можно так трактовать.

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

ну, надо было подумать :) на самом деле изначально эта фраза так и трактовалась.

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

так вы сказали то же самое :) Уважать, любить, ухаживать - это одно, это правильно. А не повторять их ошибок, да же если они настаивают на этом - это другое. В этом и есть смысл, мы учимся у родителей не только делать как они, но и делать лучше, учимся и на их ошибках :)

[tekila9.livejournal.com]

Я всегда понимала "чтить" значит уважать, ценить, прислушиваться. А "читать" несколько другое. И при чем здесь опять же неповторение ошибок? Откуда это взялось? Если по Вашей теории, то отсчитывая поколения с момента сотворения человечества сейчас был бы суперидеальный мир. Что, как видите, далеко не так.

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

прислушиваться, ага...
а чтить? а почему Вы так думали, вообще задумывались или просто так воспринимали?
Ну, почитал, сделал выводы, логично на основе этих выводов делать то что получалось у предков хорошо, так как они, и не делать того, что у них было нехорошо?
А "моя теория" как раз и подтверждает то, что мы не чтим своих родителей :( Или не всегда имеем такую возможность. Например вынуждены мириться с тем, что ребёнку позволяют деды то, что запрещают родители, это называется "баловать унучка(у)" :) разве не так?

+ ещё

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

сужение таза и другие женские проблемы, которые приводят к сложным родам или кесарению, связывают с ранним белковым прикормом (типа мясные пюре и что там ещё было), популярным в одно время у наших родителей... Да, ребёнок может и развивался быстрее, но вот к чему это привело.

Re: + ещё

[tekila9.livejournal.com]

Что хорошо и что плохо - проблема спорная. Я кормила своего ребенка по режиму, спала отдельно, творогом кормила, мясом, яйцами, яблочко тертое, соску сосал долго, вообщем, как там 20 лет назад это было заведено. Вы сейчас делаете совсем по другому. И только время нас рассудит. Мой сын, кроме инвалидности по зрению, здоров. Как будет с поколением ваших детей покажет время.

Re: + ещё

[http://users.livejournal.com/_mtm_/]

это к девочкам относится, что у пацанов изза этого я незнаю... я сам родился в такое время.

Re: + ещё

[tekila9.livejournal.com]

Да, и сужение таза и другие проблемы были и раньше. Только как правило, с ними умирали в родах.

[mar-rus-ka.livejournal.com]

честно говоря немного заню про "преждний" опыт.. но вот, что я слышала от своих:
моя свекровь рожала и растила до года своего сына в деревне у матери, которая сказала, что плевать она хотела на все новые веяния и режимы, плачет ребенок нужно дать грудь и все, нечего ребенка мучить, а главное самой есть, чтобы реббенка было чем кормить :)
другой пример, я рассказывала своей бабушке о том, что сейчас считается, что молоко и яйца не рекомендуют вводит в рацион достаточно долгое время. на что она полумала и сказала.......может быть и хорошо, потому что ее брата кормили именно этим с раннего возрата.......и он не выжил.
вот так-то

[tavy.livejournal.com]

про педприкорм. он получится только тогда, когда на общем столе все время находятся позволительные для малыша и разнообразные продуктьы. у нас такого никогда не получится. то мы жареное мясо трескаем, то три дня на макаронах запросто, то пироги, то еще что. не вопрос, корочку от пирога можно ребенку сунуть легко, что мы и делаем. но пользы от этого никакой.
так что кормлю банками. у меня на столе нет каждый день говядины с морковкой, курицы с цветной капустой, рыбы с овощами и т.п.

[tratatalia.livejournal.com]

Кстати, не найду сейчас ссылку, но попадалась мне информация, что в 18-19 веке детей мусульман живущих даже в худших условиях чем русские дети, выживало на 30% больше чем русских, христианских детей, именно потому, что по корану ребенка необходимо кормить грудью до 2 лет, а хрисианских детишек прикармливать начинали рано, ну и погибало их больше соответсвенно.
Это писал земский врач, сетуя на необразованность крестьянства.
Жалко что точную ссылку не могу найти.

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Интересно. спасибо.

[hellix.livejournal.com]

по-моему в самом начале прикорм нужен не для того, чтобы накормить и дать необходимые пит. в-ва, а скорее для того, чтобы познакомить с новыми вкусами. А полезностей и в молоке хватит до года.

[poisk-zhanra.livejournal.com]

Спасибо. Это-то я и хотела услышать. А есть ссылка на официальные данные. Чтобы было что предъявить старшим :)

[hellix.livejournal.com]

к сожалению, точной ссылки нет, но думаю, если поискать в инете поиском, то можно найти.