про ГВ и вообще....

[offelia.livejournal.com]

Навеяно постом ниже......
Почему так расходяятся точки зрения врачей (я не имею ввиду участковых терапевтов) и консультантов по ГВ.

Я ни на чьей стороне. мне просто непонятно.

Сначала я решила кормить малыша по требованию, висел он у меня на груди сутками и я была довольна, хотя и практически парализована, что он доволен, а мама говорила, что зачем же они нас по часам кормили, когда так всем лучше.
В 2 ребенкиных недели, ребенка заорала как резанная и орала так сутки, с небольшими перерывами на вздремнуть, после двух дней ора, побежала я к врачу и на контрольном вскармливании выявили, что малыш ленится и не сосет.
Велели чесать за ушком пока ест (чтоб сосал и глотал) и через 20-30 минут отнимать от груди.
И тут началась у меня новая жизнь! Ребенка сытая, сразу стала больше времени проводить самостоятельно, но по каждому писку грудь все равно давалась, для успокоения. У меня появилось время долго мыться в душе, долго пить чай и вообще я ощутила радость материнства.

В полтора месяца мы поехали на дачу. То ли ребенка почуяла смену обстановки, то ли еще что, вопщем хотел грудь ежесекундно.
Забыла сказать, что последние 2 недели он стал срыгивать, как мне казалось много, даже прозвала его заблевышем;)
и на даче, повиснув на груди и засрыгивав все вокруг себя и меня, ночью, малыш стал срыгивать с кровью.
Помчались мы в Филатовскую, малыша положили, мам там пускают с 9 до 19.
Ребенка посадили на антирефлюксную смесь, стали кормить по часам и дозированно, в итоге малыш стал идеальным ребенком, сейчас я потихоньку возвращаю грудное молоко, но режим сохраняю, да он и привык, да он и не страдает, улыбается и выглядит довольным.
При выписке консультировалась с заведующей хирургического отделения, т.в. сказано мне было, никакого кормления по требованию, по часам, минимум через 3 часа, если пищит, то соску или водичку.

И я вот думаю, врач-хирург, который каждый день спасает мелких козявок (хирургия недоношенных и новорожденых), наверное знает, что говорит. Нет ни единого повода не доверять. Нас всех вырастили, кормя по часам и всех поили водичкой, все живы и размножаются.

Comments

просто интересно

[miracle-walker.livejournal.com]

а диагноз какой? отчего заболевание?
то есть гв по требованию стало причиной заболевания?

Re: просто интересно

[offelia.livejournal.com]

от переедания-частые срыгивания, слизистая пищевода потрескалась, вот и кровь.

[lenay.livejournal.com]

Рефлюкс - это вообще-то заболевание, не связанное с типом вскармливания (по крайней мере так считается в Израиле; я знаю больше малышей на ИВ с рефлюксом, чем на ГВ) Вполне возможно, что при рефлюксе действительно нужно кормление по часам и пр, я не сталкивалась, к счастью, с этим заболеванием лично, так что не знаю.
С другой стороны, здоровый ребенок вполне может срыгивать. Как сказал мне мой врач, которому у меня нет никаких оснований не доверять, "половина всех младенцев срыгивает, и помногу". Половина или нет - не знаю, по моей личной статистике (среди моих детей :)) - четверть.

[offelia.livejournal.com]

да. рефлюкс - заболевание, нам его не поставили, а смесь антирефлюксная от срыгиваний.
мне вот все равно не по себе, на смеси он не срыгивает, а ввожу молоко и опять следы.

[larek.livejournal.com]

я своего сразу после роддома кормила только по часам. давала водичку. чеерз пару недель сыну будет уже полтора года. тьфу-тьфу малыш в порядке. не думаю, что соблюдение режима что то ужасное.

[olga-moskowska.livejournal.com]

при таких комментариях неплохо было бы указывать, сколько вы вообще в общей сложности кормили. для полноты картины, так сказать.

[garivadskaya.livejournal.com]

#все живы и размножаются#-безотносительно постинга, вы в этом сильно уверены?

теперь по теме, врач может быть гениален, но в гв он ничего не понимает, увы и ах, 90 процентов детей на кормлении по режиму к полугоду будут на смеси

врач-хирург именно спасает мелких козявок, а не занимается вопросами сохранения, возвращения гв и тд

[offelia.livejournal.com]

ну не все же хотят кормить до школы;)

я планировала до полугода, т.к. очень мне этот процесс не нравится.

имхо, у меня больше доверия к врачу, нежели к консультанту.

[a-stassia.livejournal.com]

**Нас всех вырастили, кормя по часам и всех поили водичкой** -

вы чересчер обобщаете.
просто принято считатьь в ссср все поголовно были вскормлены именно так. однако огромное количество женщин кормили долго и по требованию, не доаивали водой и вообще придерживались всех тех принципов, что сейчас на пике моды.

относительно вашей ситуации - а вы уверены, что малыш срыгивал именно от переедания?

[galila.livejournal.com]

что-то мне сдается что многие и в тч врачи говорили что младенец переесть не может...

[badbat.livejournal.com]

точно.
меня пытались кормить первый месяц по часам(с лучшими рекомендациями из роддома), и моя матушка к концу моего первого месяца чуть не попрощалась с ГВ, пока ей не настучал по бошке друг семьи и врач, велев кормить по требованию.
Итог: у меня даже есть молочная сестренка, моя мама выкормила и меня, и соседскую девочку у мамы которой не было молока.

[sabari.livejournal.com]

1) Я за кормление по часам (не строго, а так примерно. это чтоб без вопросов).
2) Нет, зав. хирургическим отделением нихера (простите) не знает о том, как ухаживать за младенцами. Это не входит в ее обязанности и профессиональную выучку, в чем я убедилась, пообщавшись с завотделением св.Владимира, где лежала с трехнедельной дочкой. Она моего ребенка обозвала гипервозбудимым и аргументировала это тем, что "ребенок в таком возрасте должен бодрствовать 15 минут в день". Лицо при этом имела серьезное.
3) Не слушайте никого, делайте как ребенке лучше.
4) По секрету: врач с педиатрической скорой сказала, что признак, что ребенка слишком часто кормят и он переедает - срыгивания с творожистыми комочками. Это не успевшая перевариться предыдущая порция.

[miracle-walker.livejournal.com]

по п. 4) а врач не сказала, какие примерно действия в случае комочков?

[al-gol.livejournal.com]

а мне кажется, что это какой-то странный признак, насчёт комочков. Ну срыгнул ребёнок через час, конечно, он срыгнёт полупереваренным...

[mama-yasika.livejournal.com]

я кормила по режиму первые 3 недели и считаю была полной дурой, ребенок плакал по многу, это теперь я знаю что он был голодный и хотел кушать но врач говорила 20 минут и отбирать, в итоге сорвали нервную систему, потом начали лечить ее же, в итоге получили атопию, меня посадили на строжайшую диету в итоге ребенок почти не набрал за месяц...
И лишь когда я повесила ребенка на грудь, стала есть все подряд и атопия у нас исчезла и ребенок стал по 1.5 кг набирать и стал не тощим а наоборот толстячком и неврология прошла, врач потом удивлялся и спрашивал чем лечили, а когда я сказала что кормлением по требованию не поверил. С тех пор я послала всех врачей куда подальше и решила что дело врачей лечить когда ребенок болеет, а пока не болеет и нечего туда ходить заразу собирать...
Я не встречала врача в личной практике который бы разбирался в вопросах ГВ, а вот губители ГВ сплошь и рядом

Скажу еще вот что, рекомендую почитать физиологию, молоко матери у ребенка переваривается не в желудке а в кишечнике, желудок оно транзитом проходит поэтому и не может быть переедания, а если у ребенка есть заболевание то кормление по требованию тут не при чем... Это тоже самое если мама ребенка болеющего лактазной непереносимостью скажет что ГВ э
то полное дерьмо
В корне не согласна с Вами

[al-gol.livejournal.com]

+1, да-да, а молоко грудное - отрава:-)

[al-gol.livejournal.com]

А врач не сказал, что делать, если между кормлением не прошло необходимого времени, а ребёнок - голодный? Сидеть смотреть на часы, что ли?
У меня ребёнок на СВ, но каждый день он мне режим сам устанавливает, я бы с ума сошла, если б кормила его по часам.
Он может не есть 6 часов, а потом есть два раза с промежутком в час. И что мне теперь, внутривенно его кормить в те 6 часов и морить голодом в остальное время?:-)
Самое дурацкое, что пока я его не перевела на СВ, меня все так доставали этим режимным блин кормлением, а теперь нахрен тишина. А почему? А потому, что все довольны - я всгда могу сказать точно, скока ребёнок съел в граммах. Только вот мне от этого не легче! И эти "пердиаторы" не придут ко мне домой готовить еду пока я сцеживаюсь.

Поэтому как кормить ребёнка и чем - имхо - дело того, кто кормит. А не пердиаторов.

[al-gol.livejournal.com]

О, сорри, не заметила "если пищит - то соску или водичку" - это девушка из области фантастики:-) Может быть, месячному ребёнку, который пищит, можно впарить соску-водичку, а вот четырёхмесячному, который орёт, а не пищит, соска и водичка до одного места, он уже очень хорошо знает, что водичкой или соской сыт не будешь. Имхзо и из личного опыта.

[al-gol.livejournal.com]

На самом деле вы такую тему подняли неоднозначную:-)
Если по теме, то каждый ребёнок индивидуален, что хорошо одному, не подойдёт другому.
А если не по теме, то насчёт врачей. Меня в роддоме один горе-врач зашивал долго. Больше часа. Никак не мог разрыва края совместить. В итоге получилось ужасно. Плюс жуткий отёк.
Так одна врачиха мне при осмотре сказала, что это у меня геморрой.
А врач другой самый там пальцастый и знаменитый типо полез в меня пальцАми через пару дней, и сказал, что у меня киста(!)
А это всего-то был отёк.
Так что врачи, они тоже очень часто ошибаются. Вот.

[katja-katja.livejournal.com]

Ужас какой.

[enoty-doma.livejournal.com]

Вы несколько раз правы. Мнения действительно расходятся. Это раз. Мы все выросли и размножаемся. Это два. :))

Теперь мои ответы, может быть у кого-то они будут другие. Консультанты стараются слушать ребенка и советуют образ жизни естественный для матери и ребенка. Миллионы лет эволюции доказали, что ребенку лучше с мамой и у груди. Вот консультанты и преподают мамам науку быть естественными.

Врачи не учат мам быть естественными, они не знают как. Нет базы. Им это не преподавали. Они знают, как именно вырастить ребенка с минимальными потерями для его здоровья, основываясь на тех знаниях и исследованиях фундаментальной науки, которые у них есть. А науке, оплачиваемой государством, интересно была мать, в том числе, как трудовая единица. А с ребенком на груди особо не поработаешь. Врачи не вредят детям, разумеется, но и наилучшими их решения назвать трудно.

Что же касается соски и водички, то тут для меня смешаны разные вещи. Про водичку: последние исследования доказали, что ребенку первого полугода жизни вода не нужна. Именно поэтому ВОЗ и вслед за ним и наш Минздрав допаивать не рекоммендуют.

Про соску: тут каждая мама решает для себя, надо или нет. Мне, например, неприятна идея, что мой ребенок получает сурогат прямо вот с рождения. Я сама сурогаты не люблю и ребенку стараюсь не предлагать. Кто-то не видит в этом проблемы и дает ребенку соску.

Это про всякие моральные аспекты соски и водички. А вообще есть рекоммендации ВОЗ, основанные, повторюсь, на последних данных про детей первого года жизни. Так вот в них для _сохранения_ ГВ не рекомендуют соску и допаивание. Вот, собственно, и все.

Что же касается Вашей ситуации, то я Вам очень сочувствую. Это очень страшно, когда твой малыш срыгивает кровью. Мне кажется, что если Вы настроены на сохранение ГВ, Вам может быть имеет смысл поговорить не просто с консультантом, а с очень опытным консультантом, про вот такую Вашу историю. Можно ведь по телефону попробовать получить консультацию, то есть просто выслушать человека с большим опытом именно в этой области.

А если, Вы решите, что сохранение этой связи матери и малыша не стоит, такого Вашего с ребенком стресса и болезней, то смесь, и, как следствие, отсутствие срыгиваний, мне кажется, тоже будет очень хорошим выбором.

удачи

[sashura.livejournal.com]

Если вам интересно собирать мнения врачей по поводу ГВ, то пожалуйста: педиатр, лет 40 опыт работы, осматривает ребенка перед выпиской нас из роддома, после родов прошло примерно 48 часов: "Кормить или по требованию, или раз в три часа, как вам удобней. Пока не пришло молоко, давать смесь." Ну, у меня это был второй ребенок, так что когда у меня приходит молоко я представляла себе и ни о какой смеси речи не было, просто позабавило услышать такую фразу. О том, что случится с ГВ при таком подходе данный конкретный довольно хороший врач, просто никогда не задумывался.

[sashura.livejournal.com]

Это я к тому, что ваш врач-хирург может быть замечательным врачом и отличным хирургом, но это не значит, что он хоть что-то понимает в ГВ. Его этому не учили. Так уж устроено медицинское образование, что вопросы ГВ там практически не расматриваются.

[al-gol.livejournal.com]

во, я тоже никак не смогла понять, как это осуществляется, поэтому каждый день у нас разное время кормления, отсчёт идёт от того момента, как проснулся, просто я знаю, что мой ребёнок ест рано утром, потом ещё раз утром, потом в обед один раз, а потом через каждые 3 часа, но позже, чем час ночи, он уже не ест... это вообще не знаю, по требованию, или по режиму? Дело в том, что(ха-ха!) по режиму если кормить, то получается так, что ребёнок просто выпихивает соску языком типо не голодный я, отстаньте от меня.
А ещё я никак не могу понять, как "свести кол-во кормлений к 5 в день" - если у нас стабильно 6, но не по 180 мл, а по 110-130... В общем такое ощущение, что рекомендации пишут люди, которые никогда детей

[anashulick.livejournal.com]

ПИЩИТ - ДАТЬ СОСКУ ИЛИ ВОДИЧКУ!!!
А у этой завотделением есть свои дети?
Она знает, что пищат мышки, а дети - ОРУТ?
и тот, у кого хватает нервов выдержать это больше минуты - тот просто железобетонный? тем более, когда речь идет о родном ребенке?
Когда она будет голодная, пусть пойдет и попьет водички.

[nika-ru.livejournal.com]

+1!!!!
Мне все время кажется, что врачи думают, что дети какие-то другие, не такие, как они.
Мне неврапатолог только что проснувшемуся и потягивающемуся ребенку поставила гипотонус. Даже слушать меня не стала, что ребенок только что проснулся. Сказала, что как только ребенок открыл глаза - все мыщцы должны прийти в тонус.
С тех пор у меня мечта: пробраться ночью к ней в квартиру, разбудить и заставить подтягиваться на руках! Вот я посмотрю, как у нее все в тонус придет!

[cheeffa.livejournal.com]

простите, а откуда вам известно мнение консультантов? вы хоть раз с ними ЛИЧНО общались? просто по вашему посту этого не видно.
и еще, Вы уверены, что ваши проблемы это вина вскармливания по требованию?

[kicik.livejournal.com]

Боюсь, что один( и не один) пример ничего не доказывает, как, впрочем, и ссылки на "рекомендации Минздрава"...потому что эти рекомендации имеют тенденции в пределах жизни одного поколения меняться до неузнаваемости. Не удивлюсь, если через 20 лет будут говорить о вреде ГВ для связи матери с ребенком.
Теперь для любителей походя давать комментарии (понравилась мне строчка в одном комментарии "если для Вас связь матери с малышом не стОит...",как-то так).
Итак, моя мама кормила меня ГВ до 3 лет по требованию. У нас с ней нет никакой "духовной" или "материнской" связи . Да и вообще , сколько я себя помню, я больше отца любила...Моя подруга была на ИВ - более нежных отношений мамы-дочки, чем у нее, я ни у кого не встречала. Кстати, мужа свекровь тоже кормила ГВ - при этом все их родственники честно говорят, что она его не любила - и это на нем сказалось. Так что пресловутое ГВ - не панацея и не является обязательным условиям для счастливого будущего ребенка. Да, кстати, болеем мы с подругой примерно одинаково...Особого здоровья не видать...А рсмысл поста правильный "каждый для себя сам выбирает", а о результатах говорить рано - для тех, у кого дети маленькие...

[motek.livejournal.com]

Отчасти вы правы. Мне бы не пришло в голову консультироваться с педиаторами по поводу ГВ, но и консультанты по ГВ не достаточно компетентны...

Меня иногда просто бесит, когда я слышу, что "ребенок часами на груди - это совершенно нормально в таком возрасте" (неважно, неделя ему или 3 мес). Поскольку никто не советует при этом прислушаться, глотает ли ребенок! А ведь это может быть просто опасно для недельного ребенка. Да, у меня кормления в начале занимали по часу, но все таки потом часа на полтора обычно был перерыв.

И еще, консульнатны советовали кормить по любому писку, по тому как, мол, грудь для всего ответ: если устал, успокоит, а если газы - то тоже способствует их выходу. Так вот, второе неправда, у моего ребенка часто болел животик, и часто это бывало именно после еды, и лишния кормежка только усугубляла. После еды начинались газики и покаки, так что усыплять грудью я тоже не могла (хотя в начале часто путала усталость и голод).

Мне повезло, я с самого начала наткнулась на книгу Трейси Хогг ("The Babywhisperer"). От нее я узнала, что можно и нужно слышать глотания, и что нужно ориентироваться на кормления каждые 2,5-3 часа, не считая скачков роста. Сейчас, когда ребенку уже 7 месяцев, я не парюсь, кормлю когда придется и не смотрю на часы, и иногда даже (о, ужас) укладываю с помощью груди. Главное, мой ребенок привык каждый раз кушать нормальную порцию.

К чему все это? К тому, что ориентироваться лучше всего на здравый смысл и собственную интуицию.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

С мнением вашего врача-хирурга несогласна вся западная медицина, которая рекомендует не допаивать и считает водичку и кормление по часам опасным опасными для здоровья (даже для искусственников допаивание водой). Российская медицина отстает от Западной минимум на 20 лет, то есть то что раньше было на Западе и уже доказано вредным и от этого отказались, в РОссии еще принято.