[identity profile] laxsmi.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Читала вчера Комаровского. Кто прикармливал, как у него написано - т.е. месяц кефир и творог (полная замена одного кормления к 6-7 мес), потом каша (полная замена второго кормления к 8 мес),  потом уже овощи?
Что вы вообще по этому поводу думаете - нормальная схема?

UPD - ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ - КЕФИРНАХ - ЧТОЖ КОМАРОВСКИЙ ТАК ЛАЖАНУЛСЯ?

Date: 2006-09-09 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mechtanutaja.livejournal.com
дочке 7 мес
последовательность прикорма, которая мне близка - овощи, каша, фрукты

Date: 2006-09-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mechtanutaja.livejournal.com
думаю, на ГВ мы до года без них обойдемся :)

Date: 2006-09-09 02:43 pm (UTC)

Date: 2010-11-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] zlatkaska.livejournal.com
+1

с каш советуют начинать худеньким детям, с овощей - всем остальным

Date: 2006-09-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] uo-xo-xo.livejournal.com
Вообще, советуют избегать тяжёлого для ребёнка белка коровьего молока как можно дольше. Комаровский пишет. что кефир ближе всего к молоку - но ведь не к маминому же молоку!

Date: 2006-09-10 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] yanyk.livejournal.com
+1
старо- кефиры и т.п. к году ближе. и не обязательно заменять копмления

Date: 2006-09-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lupocat.livejournal.com
я по-Комаровскому прикорм начинала.
кефир, творог, потом кашу.
только после каши сын около двух месяцев отказывался от кисло-молочки. Сейчас вот опять пристрастился :) Сыну 10 месяцев и 2 недели.
Да и еще. Вот в эти сказки про замену одного кормления к 6-7 месяцем я уже не верю :) У нас это только к 9ти случилось.

Date: 2006-09-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitoz.livejournal.com
Нормальная схема. Особенно если грудного молока достаточно.

Date: 2006-09-10 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
А зачем давать молоко от коровы если у мамы есть свое, намного роднее и полезнее? В чем логика?

Date: 2006-09-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitoz.livejournal.com
А где здесь сказано про коровье молоко? Перечитал - нигде не нашел...

Date: 2006-09-10 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
А кефир из какого делают? Из грудного что-ли?

Date: 2006-09-10 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitoz.livejournal.com
Это продукт брожения и не имеет ничего общего по аллергенным свойствам с цельным молоком.
Это как зерно и водка. Сколько не съешь первого - эффекта как от второго не будет :)

Date: 2006-09-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Оба эти продукта содержат казеин - который и является аллергеном. Спросите у тех мам , у которых дети реагируют на ЛЮБОЕ молочное.
А на исходный вопрос вы не ответили - в чем преймущества кефира перед грудным молоком?

Date: 2006-09-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
В кефире почти нет лактозы, которая есть в грудном молоке и в обычном молоке и есть ферменты, помогающие ее расщеплять. Может у ребенка была проблема с отсутствием лактазы - фермента, расщепляющего лактозу. Обычно у взрослых возникает такая проблема-лактозная недостаточность, пить молоко они не могут, но могут пить кефир.

Date: 2006-09-11 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] magnitoz.livejournal.com
Хорошо, по порядку.
Бывают две проблемы с молоком.
1) Аллергия - это аллергия на белок казеин. Он есть в коровьем молоке, он не разрушается кипячением и брожением и есть как в кефире так и, например, в твороге. Если на него аллергия есть то надо убирать молочные продукты из рациона.

2) ЛактАзная недостаточность. Это недостаточность фермента лактАзы который расщепляет углевод лактОзу (молочный сахар, которого много в молоке)до глюкозы и галактозы которые могут всасываться в кровь. Эта проблема может быть врожденная (генетическая) и приобретенная от погрешностей вскармливания. Встречается это гораздо чаще аллергии на казеин. Так вот в коровьем молоке много лактозы и ранее введение в рацион ребенка коровьего молока может вызвать приобретенную лактозную недостаточность, кефир же содержит очень мало лактозы и поэтому решает эту проблему.

А теперь собственно ответ на вопрос: "А на исходный вопрос вы не ответили - в чем преймущества кефира перед грудным молоком?"
Это не ИСХОДНЫЙ вопрос, но если важен мой ответ - то эти два продукта просто нельзя сравнивать - грудному молоку полноценной замены нет.

Теперь по поводу исходного сообщения.
Разберемся опять с базовыми понятиями.
Лучший продукт для новорожденного это грудное молоко. Настолько лучший, что если этого молока достаточно, то необходимо им кормить до 6 месяцев эксклюзивно. Никаких прикормов! А что же дальше? А после 6 месяцев ребенку не хватает питательных веществ одного молока и ему нужен прикорм в виде дополнительных продуктов. Так вот кефир лучше цельного коровьего молока для этих целей, так как см п2 (в нем меньше лактозы и меньше шансов сделать ребенку лактазную недостаточность). Вообще про цельное коровье молоко нужно забыть до года. После года его можно начинать давать постепенно, без него нельзя - оно содержит много нужных организму веществ в правильном соотношении и количестве.

И напоследок о кефире. Сейчас модно его ругать. Но по аналогии с ведром воды, которое тоже яд кефир стоит использовать разумно - не давать его ребенку стаканами. 30-50 мл в день эта доза, которая содержит присущие только кефиру полезности но не действует на организм вредно.
Еще 15 лет назад, когда из адаптированных смесей советскому потребителю были иногда доступна "Малютка" вариант к вскармливанием ребенка кефиром был весьма в ходу. А применялся он в сельской местности, когда у женщин не было грудного молока. С адаптированными смесями там была напряженка. Так вот кефир и выручал, по той причине что коровье молоко - см п.2

И дело не в казеине. В исходном сообщении про аллергию не было сказано ни слова.

Date: 2006-09-11 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Я с вами полностью согласна, и написала ниже то же самое, что раньше введение кефира РАНЬШЕ имело смысл , так как не было нормальных смесей и кефир действительно лучше просто коровьего молока, именно так я оправдываю Комаровского, но он немного отстал во времени :)
Ребенку обычно недостаточно после 6 месяцев именно железа - и как его взять в кефире? Всего остального - именно того что есть в кефире в грудном молоке содержится в еще лучшей форме, как по содержанию, так и по усваиваимости. Как уже доказано неоднократно молочные продукты до года (а то и до двух лет) вызывают микро кровотечения в кишечнике и выводят так необходимое железо (а железо особенно важно детям до 2 лет) из организма. Поэтому детям до 2 лет лучше всего не давать молочное, а кормить грудью. В грудном молоке хотя и мало железа, но усваивается оно очень хорошо и не препятствует усвоению железа из другой пищи. До года детям вообще хватает грудного молока, им прикорм вводят как ознакомление с разной пищей.
Можете почитать здесь к примеру:
http://dietology.ph-dynasty.ru/docs/pdf_articles/hematology/2003_1/041-044Malova.pdf
Странно, что всеми уважаемый Комаровский ничего об этом не слышал :(
А так я очень уважаю кефир, даже приобрела кефирные грибки и делаю сама дома. И даже приобрела "водный кефир" - "морской рис", который тоже обладает всякими полезными свойствами , но не использует молоко. Его я даю немного дочке - та же польза, но без коровьего молока, а молочное она потребляет мое :)

Date: 2006-09-12 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] magnitoz.livejournal.com
Да, конечно, одно дело когда грудного молока хватает... Конечно, сейчас и со смесями все в порядке.
А Комаровский... Он пишет книжки на основании своего опыта - это не руководство к действию, а сборник советов. И каждый родитель должен критически оценивать любую информацию.

Date: 2006-09-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] din-go.livejournal.com
cо старшим сыном действовала по этой схеме. шло на ура. я уже раскатала губу, что и с младшим ребенышем сработает. а не вышло. пришлось начинать с каши.

Date: 2006-09-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] al-gol.livejournal.com
вот хотя все советуют начинать с овощей-фруктов, а оказывается фрукты-самая тяжёлая еда, и если есть тенденция к аллергии, то лучше начинать попозже и с каш...

Date: 2006-09-11 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
вот и мне чем дальше, тем больше так кажется.

Date: 2006-09-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] al-gol.livejournal.com
у меня педиатр и дерматолог аж руками всплеснули, когда я сказала, что начала ему прикорм с яблока. Говорят, как, с яблока, если у вас папа аллергик(наследственность) и ребёнок склонен к аллергии(анализ крови), а вы ему сразу самое вообще тяжёлое для переваривания дали?:( Хотя мне всегда казалось, что яблоко - это так.. проглотил и вышло. Ан нет.

Date: 2006-09-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-stassia.livejournal.com
неоднократно встречала мнение, что кефир лучше только после года давать, т.к. велик риск желудочных микрокровотечений от него.
да и вообще мне непонятен смыл ввода кисломолочки при ГВ.

Date: 2006-09-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-stassia.livejournal.com
ага. ты в избранном глянь. там такая статья внушительная на эту тему есть.

Date: 2006-09-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
да-да, в избранном глянь. меня однажды одна тетя чуть не затоптала из-за кисломолочки, мол, травлю робенка.

Date: 2006-09-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nu-i-pogodka.livejournal.com
ну и чё, ваш Павлик и с макаронами по-флотски справляется, что ему кефир?

Date: 2006-09-09 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
ох. ты меня лучше не спрашивай, что павлик ел сегодня на обед. иначе меня мамки вообще в порошок сотрут. не каждый взрослый такое ест.

Date: 2006-09-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nu-i-pogodka.livejournal.com
Оливье? Юля, или он ВОДОЧКИ под оливье попросил????

Date: 2006-09-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
слава богу, пока еще нет. но пиво чуть не отобрал.
рыбу он ел горячего копчения, и закусывал помидорами со сметаной.

Date: 2006-09-09 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
девачки уже вовсю. глаз не сводит.
думаю, завтра в баню его сводить. вот сижу и думаю, брать его с собой или нет.

Date: 2006-09-09 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
да вот а мне охота долго! сто лет нормально в баню не ходила. хотя муж тоже пойдет. вдвоем-то как-нить справимся. лишь бы не кинулся павел облизывать все подряд, он мастер это делать.

Date: 2006-09-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
посмотрим,к ак вопримет. а то устроил сегодня на мойке варфололомеевскую ночь устроил. 90% детей там, как показал опрос, веселятся. а этот орал так, что чуть стекла не лопнули.

Date: 2006-09-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tala-tala-la.livejournal.com
Мы так прикармливались- все было ок.
Правда были на ИВ.

Date: 2006-09-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sokolichshe.livejournal.com
Ненормальная. Лучше сначала вводить кашу и овощи (что давать первым, зависит от веса ребенка - толстым лучше сначала овощи, худым - кашу). Кисломолочное лучше вводить после года. Но при ГВ по требованию ввод прикорма путем замены одного кормления - достаточно муторная штука, уж лучше организовать что-то типа педприкорма, на мой взгляд.

Date: 2006-09-10 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Комароский совершенно не в курсе новейших исследований в этом вопросе. Как специалист по грудному кормлению и прикорму он полный ноль :( Извините за резкость. Мне понравилась его мысль "чтобы молоко было менее жирным, мама должна есть меньше жирной пищи" :):) Человек который такое пишет, просто АБСОЛЮТНО не знаком с грудным кормлением. Хотя бы почитал хоть что-нибудь на эту тему, перед тем как писать!
Те же самые бредни про сходство грудного молока и коровьего молока. Такое впечатление, что он пишет о том что учил еще в институте, и с тех пор ничего не читал.

Date: 2006-09-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] missti.livejournal.com
+1000000

Date: 2006-09-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] simba-nat.livejournal.com
Ань, у меня подружка вводила педприкорм, очень довольна результатом. Возможно завтра с ней познакомишься :)

Date: 2006-09-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Кефир - вещь очень полезная, конечно если иметь в виду настоящий кефир, с живыми бактериями. Это очень полезно для флоры кишечника .НО! В грудном молоке уже есть необходимые лактобактерии, поэтому смысла давать кефир как источник полезных бактерий при грудном кормлении не имеет смысла. Конечно, когда Комаровский учился в мединституте, смеси делались на сухом молоке, потом начинали вводить прикорм на молоке, то конечно в такой ситуации (когда мы росли тоже) кефир как первый прикорм имел смысл, так как кефир все-же лучше просто коровьего молока. Исследований про содержание в грудном молоке лактобактерий тогда видимо не было, или не были переведены на русский. Сейчас и в некоторые смеси их кстати добавляют.
Я вот так обьясняю такие вот непонятные с сегодняшней точки зрения рекомендации.
Конечно, любой уважающий себя автор книги, после любых рекомендаций, особенно касающихся здоровья детей, должен предоставить список научной литературы и исследований, подтверждающих его рекомендации. Комаровский этого не делает, он пишет о только своих размышлениях и выводах. Его рекомендации, кстати никем и никогда не были проверены, исследований - нет.

Date: 2006-09-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] jane-ukraine.livejournal.com
Почему не были проверены? Его пациентами и проверены :) И это, имхо, самый правильный подход. Тех, кто просто переписывает из чужих "трудов" вырванные из контекста фразы, я не уважаю. Не нужна ни научная литература ни исследования, которые в большинстве своем необъективны если речь идет о заранее запланированной статистике.
Насчет списка литературы.
Есть такой автор книги о младенцах - Иванова. Половину своей книги она содрала из старых книг о грудничках, половину - из книги Комаровского. Все в авторитарном духе "делайте так". Список у нее есть. Но как вы думаете, польза будет или вред от столь эклектичного сочетаний рекомендаций без объяснений зачем и почему? Я думаю, что большой вред. Лучше уж пусть автор объясняет свои соображения, чтоб было понятно, есть смысл им следовать или нет.

Date: 2006-09-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_irenaf_/
Комаровский проводил какие-то исследования о пользе кефира? Он взял группу своих пациентов, которые вводили кефир как первый прикорм, исследовал их и обнаружил что они здоровее тех которые вводили каши или овощи ? Если да - он имеет право рекомендовать это всем остальным, иначе - никакого морального права. Первый принцип медика должен быть "НЕ НАВРЕДИ". Если другими врачами и другими исследованиями доказан вред раннего (до года) введения молочных продуктов, его чисто умозрительные выводы о пользе кефира должны быть как-то подкреплены практикой, доказаны исследованиями, иначе он своими рекомендациями может принести вред. Мы уже много раз встречали в истории медицины, когда медики сначала думали что-то то полезно (например курение для лечения астмы) или безвредно (например рентген для беременных) а потом оказывалось на практике, что это не так.

Date: 2006-09-11 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] jane-ukraine.livejournal.com
Я начинала. Полностью по комаровскому все делали. По поводу железа могу сказать - низковат у нас постоянно гемоглобин (105), но! это было и во время отмены кефира (1 мес продолжительностью примерно). С зелеными какашками никаких не было проблем, их просто не было, зеленых, и к тому же после введения кефира пропали запоры. И потом, ребенок ведь не ест кефир круглосуточно.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios