Прививки в роддоме
Oct. 24th, 2006 05:29 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
atenedo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiВопросов два:
1. у ребенка (еще не родился) очень плохая наследственность по туберкулезу - в истории семьи три случая открытой формы, два летальных исхода. Скорее всего, как и у отца, у него уже есть антитела (у отца все реакции манту положительные). Вопрос: надо ли отказываться от БЦЖ в роддоме, чтобы не "добавлять" или, наоборот, обязательно ее сделать? можно ли проконсультироваться где-нибудь?
2. Если я хочу прививать ребенка в общем по графику, но хорошими вакцинами и не в поликлинике, что делать: в роддоме сделать "советские", а потом уже делать самостоятельно в центрах вакцинации, или отказаться в роддоме? Не собьется ли график по гепатиту, если не сделать прививку в первые дни?
(и нужен ли он, этот график?..) Привозить свою вакцину в роддом боюсь - вдруг испортится.
Всем спасибо!
1. у ребенка (еще не родился) очень плохая наследственность по туберкулезу - в истории семьи три случая открытой формы, два летальных исхода. Скорее всего, как и у отца, у него уже есть антитела (у отца все реакции манту положительные). Вопрос: надо ли отказываться от БЦЖ в роддоме, чтобы не "добавлять" или, наоборот, обязательно ее сделать? можно ли проконсультироваться где-нибудь?
2. Если я хочу прививать ребенка в общем по графику, но хорошими вакцинами и не в поликлинике, что делать: в роддоме сделать "советские", а потом уже делать самостоятельно в центрах вакцинации, или отказаться в роддоме? Не собьется ли график по гепатиту, если не сделать прививку в первые дни?
(и нужен ли он, этот график?..) Привозить свою вакцину в роддом боюсь - вдруг испортится.
Всем спасибо!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-24 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 04:45 am (UTC)положительные манту говорят не об наличии туберкулеза, а о том, что вакцина действует и повторную прививку делать не пора.
обязательно проконсультируйтесь. Сначала у педиатра хотя бы. туберкулез же бывает любых почти органов. Лучше сразу четко понимать, что малыш защищен.
no subject
Date: 2006-10-24 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 06:27 am (UTC)думаю, брать кровь у новорожденного из вены, только чтобы обнаружить антитела, не разумно.
я своему ре не делала прививок, т.к. у отца в детстве были очень сильные реакции, вплоть до госпитализации. НО это наш выбор. В год планируем сделать иммунограмму и запланировать личный календарь прививок, исключая те, на которые у отца была реакция.
no subject
Date: 2006-10-24 07:55 am (UTC)вы уверены, что она покажет туб?
no subject
Date: 2006-10-24 06:33 am (UTC)про гепатит узнайте в рд, они тоже могут делать платную прививку
no subject
Date: 2006-10-24 08:18 am (UTC)в роддоме сказали - платных не делают(
no subject
Date: 2006-10-24 07:29 am (UTC)мы 1 гепатит делали в роддоме, обычный, в месяц в п-ке тоже отечественный а в 6 уже инжерикс в ИИ. но гепатит - не стремная прививка как нам в том же ИИ сказала врач, я бы нашу и третий раз выбрала, но она шла вместе с акдс, которую я хотела делать в ИИ и не хотелось детку лишний раз таскать в день прививки.
no subject
Date: 2006-10-24 07:56 am (UTC)что гепатит не стремная в принципе - понимаю, просто если дальше делать импортными вакцинами, может, стоит с самого начала ими же.
no subject
Date: 2006-10-24 07:38 am (UTC)или делать советские. или делать другие.
консультации у неонатологов (педиатр по новорожденным)
no subject
Date: 2006-10-24 08:25 am (UTC)мне врач (причем не просто педиатр, а иммунолог) сказала что можно ревакцинацию провести инжериксом после двух первых отечественных.
no subject
Date: 2006-10-24 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 08:35 am (UTC)Это не так. Вакцины взаимозаменяемы. То есть можно сделать в р/д прививку от гепВ отчественной вакциной, а на участке продолжить ЭнджериксомВ. То же относится и к АКДС/Инфанрикс.
no subject
Date: 2006-10-24 01:51 pm (UTC)Почему многие импортные вакцины лучше переносятся? Лучше очистка, тоньше иглы. Хотя если пытаться сравнить АКДС и Инфанрикс, то толку не будет - коклюшный компонент в них разный. Поэтому и переносятся по-разному, но и совсем необязательно, что на акдс будет выраженная реакция с температурой и проч.
Эффективность импортных и отечественных вакцин примерно одинакова, если производитель, конечно, не пытается заниматься художественной самодеятельностью и не уменьшает количество антигенов в вакцине.
Ну и совсем необязательно, что российские вакцины априори хуже импортных. Корь-краснуха-паротит в отечественном исполнении ничуть не хуже Приорикса:)
Немного не поняла вопрос про АДС/АКДС. К АДС практически нет противопоказаний. К АКДС - есть. Поэтому, если сложилась ситуация, когда нежелательно прививать АКДС - вакцинируют АДС. Или субъединичной вакциной. АКДС прививают детей до 3 лет, в дальнейшем вакцинация от коклюша не проводится.
no subject
Date: 2006-10-24 12:24 pm (UTC)А о гепатите и говорить нечего. Новорожденному он ничего, кроме вреда, не принесет. Вот, почитайте, например, бюллетень "Вакцинация". Этот журнал выпускается производителями вакцин и исключительно ЗА прививки. И тем не менее...
http://medi.ru/doc/15b1501.htm
"Вместе с тем, имеются сообщения, что у части детей, привитых в период новорожденности, наблюдался "прорыв" иммунитета с развитием вирусемии. Антитела у этих детей утрачивались через 5-12 лет по разным данным от 3 до 49% случаев, а носительство HBsAg составляло от 0 до 3%. Лишь в одном исследовании, проведенном в КНР, процент хронического носительства у привитых в период новорожденности достиг 14% [7]. В другой работе, из 1993 детей, привитых в период новорожденности, 20 (1%) стали HBsAg позитивными более чем через 1 год после вакцинации [4].
Обращает на себя внимание, что "прорыв" иммунитета имел место лишь у детей, привитых в период новорожденности. В целом, практическое отсутствие заболеваний среди привитых, утративших антитела, объясняют длительным инкубационным периодом болезни и быстрым анамнестическим иммунным ответом при заражении."
no subject
Date: 2006-10-24 03:52 pm (UTC)а вот про бцж я в больших сомнениях. если есть предрасположенность, с другой стороны, не означает ли это, что можно легко заразиться просто на улице? район у нас плохой. в общем, если не успею проконсультироваться, попробую в роддоме отказаться и от той, и от другой, но лучше проконсультироваться...
no subject
Date: 2006-10-24 05:37 pm (UTC)Если потом все же решите делать, то это никогда не поздно, ребенок подрастет и посильнее будет.
А вот в противном случае - прививку обратно уж никак не вытащишь...
no subject
Date: 2006-10-24 05:38 pm (UTC)Называется:
Хирургическая стоматология:
Лимфадениты челюстно-лицевой области и шеи
http://www.articaine.com.ua/lymphadenit/
Она на сайте, никакого отношения к прививкам не имеющем.
Однако, читаем:
"Следует особенно остановиться на так называемых вакцинальной этиологии специфических лимфаденитах. В результате многомиллионных наблюдений за вакцинированными БЦЖ людьми твердо доказано, что специфическая профи лактика туберкулеза безвредна и эффективна. Однако известны и осложнения, возникающие в связи с вакцинацией БЦЖ, среди них значительное место принадлежит вакцинальным лимфаденитам.
До последнего времени этиология этих осложнений была неизвестна, т. к. поиски этиологического начала вакцинальных осложнений в большинстве случаев оставались безуспешными. Открытие Н. А. Шмелева и соавт. (1976) позволило установить этиологический фактор и патогенез вакцинального лимфаденита; оказалось, что микобактерии вакцины БЦЖ в организме вакцинированных детей подвергаются последовательной Л-трансформации в нестабильные и условно стабильные Л-формы БЦЖ; дано описание Л-форм БЦЖ, представлена динамика их морфологических превращений в процессе Л-трансформации и реверсии в бактериальные формы.
Уже через две недели после вакцинации БЦЖ в организме вакцинированного под влиянием механизмов естественной резистенции происходит интенсивная трансформация бактериальных клеток вакцины в их Л-формы. Последние длительно (до 11 лет) перси-стируют в организме вакцинированных детей. Стабильные и нестабильные Л-формы БЦЖ являются вариантами микобактерии БЦЖ, способными вызывать в организме ответные морфологические реакции, присущие вакцине БЦЖ, что обусловливает иммунизирующий эффект вакцины БЦЖ на протяжении 11 лет. Длительно персистирующие в организме вакцинированных Л-формы микобактерии БЦЖ могут быть этиологическим фактором осложненного течения вакцинного процесса.
У детей с низкой или измененной общей резистентностью организма Л-формы вызывают хронические кальцинирующиеся казеозные лимфадениты, которые могут прогрессировать и давать ограниченное лимфогенное распространение.
Послевакцинные лимфадениты могут явиться источником интоксикации ребенка. Л-формы микобактерии БЦЖ способны вызвать как малое туберкулезное, так и неспецифическое воспаление. У всех детей с после-вакцинным лимфаденитом данные анамнеза говорят о сниженных резистентных свойствах организма: частые респираторные заболевания, хронический тонзиллит, рахит, экссудативный диатез и т. д. Таким образом, это открытие (зарегистрированное 23.12.1976 г. за № 180) разъяснило мм одну из причин лимфаденитов у детей и их патогенез после вакцинации БЦЖ, а также послужило основанием для разработки нового подхода к вакцинации детей БЦЖ (сроки вакцинации детей, сообразно с общей резистентностью организма, сроки ревакцинации и т. д.)."
А вот еще нашлась статья.
Называется:
Поражение глаз как возможное осложнение вакцинации БЦЖ в современных условиях
http://www.eyenews.ru/stati86.htm
Тоже на сайте, ну никакого отношения к прививкам не имеющем.
no subject
Date: 2006-10-24 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 05:54 pm (UTC)дык его в роддоме сделать или потом куда-нибудь ломануться?
(ну нечем заняться сегодня, я же ответственный родитель)
no subject
Date: 2006-10-24 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 06:12 pm (UTC)ничего я не понимаю все равно, ну ладно.
no subject
Date: 2006-10-24 06:08 pm (UTC)т.е. сам по себе туберкулез не наследственный, так получается? а как же трагическая семейная история?
no subject
Date: 2006-10-24 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:09 am (UTC)Интернет-консультация у врача-фтизиатра.
Я думаю, такие вещи лучше всего решать с фтизиатром.
Еще мне говорили, что именно импортный аналог БЦЖ в наших условиях не годится (и не сочетаются, то есть не годится делать импортную прививку и потом "наши" манту). Но это так, слухи-слухи, просто еще один вопрос для врача (я пока не спрашивала тк мой поезд уже ушел - сделали отечественную БЦЖ).
no subject
Date: 2006-10-25 03:50 pm (UTC)