(no subject)

[alinochkin.livejournal.com]

Девочки! Первый мой вопрос - есть кто из Люберецкого района, а именно - из Томилино и может кто знает о садике № 49? Здесь в кавычках выдержка из жалобы на заведующую.., чтобы проще изложить суть) Хотелось бы слышать ваше мнение и может отзывы тех, кто общался с ней...
"27 октября 2006г. я с мужем, повторно пришла на личную встречу к Заведующей детского сада № 49 (г-жа У) – для подачи заявления о постановке на учет в детский сад нашей полуторагодовалой дочери Мартыновой для последующего приема в группу детского сада с сентября 2007 года.
Обращаю при этом внимание, что данное муниципальное образовательное учреждение является единственным к которому мы относимся по территориальному признаку, и самым ближайшим к нашему месту жительства по расположению.
В ходе второй нашей встречи, на мою просьбу принять документы, так как в предыдущий наш визит этого сделано не было, она не отреагировала и сказала что документы по – прежнему не принимаются, и предложила записать фамилию и имя дочери в «некий» журнал. Прямого ответа на вопрос, в связи с чем документы и на этот раз не принимаются получено не было.
В целом следует отметить, что при общении г-жа У вела себя по – хамски. В частности, обсуждая вопрос зачисления в группу, разговор коснулся детей, рожденных путем кесарева сечения. Отмечаю при этом, что мой ребенок рожден путем кесарева сечения.
В разговоре г-жа У утверждала следующее: "Дети, рожденные путем кесарева сечения, к сожалению, в настоящее время зачисляются в детские сады на общих основаниях, хотя это не правильно, так как эти дети - психически незрелые, диффектные и абсолютно не адаптированы к социальной среде" (процитировано дословно).
На мой вопрос, по какому праву и на каком основании г-жа У делает такие утверждения, заведующая детским садом №49 заявила, что имеет опыт работы с детьми более 20 лет и занимается – дефектологией. В связи с этим, я поинтересовалась, имеет ли она медицинское образование. Ответ был дан отрицательный.
Кроме того, к моим словам о том, что мой ребенок нормален и мне не нужна ее, не побоюсь этого слова - дилетантская консультация по этому вопросу, дама не остановилась и стала настаивать на том, что я не могу объективно оценивать своего ребенка как его родная мать, и что у ребенка однозначно есть проблемы.
Хотелось бы отметить самое главное - никаких медицинских заключений по состоянию здоровья моего ребенка, также самого ребенка заведующая детским садом №49 никогда не видела.
В результате, мне и моему супругу, были нанесены грубые оскорбления, выразившиеся в высказываниях в адрес нашего ребенка. Нам было отказано в принятии заявления и постановке на учет в детский сад в установленном порядке. В итоге я и мой муж были практически выставлены за дверь ее кабинета. Свидетели данного инцидента – родители, стоявшие за нами в очереди и в последующем находившиеся в одной комнате с нами и охранник детского сада.
Полагаю, что с таким отношением руководства детского сада №49 к детям, рожденным путем кесарева сечения, существует реальная угроза физическому и психическому здоровью, как нашего ребенка, так и другим детям, воспитывающимся в детском саду №49."

Я после разговора с ней ревела и не могла успокоиться, так как я понимала, что в сад дорожка закрыта да и муж сказал, что не отдаст сюда ребенка... и мне реально нас---ли в душу... тронул естественно разговор о детях, рожденных кесарево и ее оценка их... муж решил писать в вышестоящие органы, чтобы ее хоть как-то прищучить...
Сегодня она мне позвонила на мобилу и пригласила на встречу... не хочу, уже боюсь так нервничать, но главное - она так и не поняла ничего, потому что основной ее аргумент мужу, который вернулся и наорал на нее, потому что не мог меня успокоить в машине - "Я же вас записала, что вы еще хотите"? Про процессуальные нарушения такой записи узнали чуть позже... Девочки!!! не молчите!!! Они как короли ведут себя! Конечно понятно, что есть основное желание - устроить ребенка в сад, но все же...

Главное - хочу понять все с вашей помощью объективно, потому что видимо нужно будет еще раз поговорить с дамой, а я пока не могу понять, о чем...

Comments

[githa.livejournal.com]

Кошмар какой! Насчет кесарят не берите в голову - у меня есть несколько знакомых, чьи дети, ужзе школьники, родились через кесарево - все нормальные, здоровые детишки. Даже на курсах, на которые я ходила беременной, чрезвычайно настроенные на естественные роды ведущие на прямые вопросы о последствиях кесарева ничего вразумительного так и не сказали. Нормальный и здоровый (тьфутьфутьфу) у Вас человечек, во всяком случае, психически уж точно здоровее этой ... заведующей.
Удачи!

[alinochkin.livejournal.com]

Да втом то и дело, что нет таких данных, которые она нам так старательно выкладывала с сылкой на то, что мол зарубежом все обстаит иначе, там в садик мол таких не берут в общую группу... Говорилось о том, что такие дети - мамины и плохо адаптируются (я работаю 3 месяца, проблем не возникает), истирят без повода (никогда такого не было!) ...

[klemarus.livejournal.com]

Ну да, конечно *скептически* Подавляющее количество американцев рождается путем кесарева! Там скорее естественников мало!

[mara-dn.livejournal.com]

Вот и неволнуйтесь. У меня сводный брат - кесаренок - уже в институте учится. Замечательный, компанейский, абсолютно самостоятельный парень. Папа с его матерью (моей мачехой) живут в Костромской области - он в Москве - сам.

[alinochkin.livejournal.com]

Я была уверенной и в разговоре и потом в ее неправоте.. но знаете как это бывает - тебе говорят что-то типа профессионально, а ты вроде и не согласен, а потом приходишь и оцениваешь собственного ребенка!!! Ужас! Это оказалось самым страшным(

[ex-cachee237.livejournal.com]

атас какой, ни в коем случае не отдавать туда ребенка и идите в вышестоящие органы с жалобой.

[alinochkin.livejournal.com]

Что мы и сделали в тот же день, прямо со слезами на глазах, подали жалобу в Управление образованием, там правда сказали, что мы первые за весь ее срок работы (я так поняла, он не маленький), вчера официально записалась в очередь через управление образованием с указанием, чтобы подбирали садик без учета 49-го. и подала расширенную жалобу (уже без эмоций, муж помог составить) и результат - ее звонок сегодня)
Единственное - ей может грозить максимум выговор, так как в суд - доказательств нет, ее показания против наших, если только поморочить ее там, дело все равно возбудят о компенсации морального вреда как минимум...

[ex-cachee237.livejournal.com]

вы - молодцы, боритесь. одна жалоба есть, вдруг кто созреет еще на одну, там авось и продолжение истории последует.

[olenenka.livejournal.com]

"вчера официально записалась в очередь через управление образованием " - вот теперь вы и записались в садик, вам еще такую бумажечку дали маленькую, да? А в сам сад вы совершенно напрасно ходили. Потом бы ходили в него и горя не знали, никто бы и не знал что ребенок не естественным образом рожден. почему вообще об этом речь зашла?

[alinochkin.livejournal.com]

Понимаете, какая ситуация... Люберецкий район большой и управление в самих Люберцах... поэтому для удобства наше Томилино разрешили принимать заведующим в садиках, помему к ней все и идут... для начала, просто и не знают, куда еще можно... это раз.
А насчет разговора - я просто спросила ее, нужны ли медицинские документы к комиссии? Просто нужно было знать, когда отпуск взять, чтобы врачей пройти перед садиком... а она и начни тему с кесорятами, что типа мед документы не нужны, пока берем всех, если не даун... и, к сожалению, детей, рожденных кесарево, ну и далее по тексту...

[sveta74.livejournal.com]

Как же я вам сочувствую!!!!!!!!!

[ms-zvenchos.livejournal.com]

Она занимается дефектологией? Так ей надо себя изучать. Человек просто зарвался и чувствует себя большой и значимой "шишкой". Очень жаль, что она смогла Вас так расстроить. К сожалению, приходится встречаться с хамством там, где меньше всего это ждешь. А когда это касается ребенка, то меня просто переклинивает. С этой публикой лучше разговаривать спокойно (или казаться спокойной)и самоуверенно.То, что жалобу подали - молодцы, но думаю того результата, которого Вы хотите - с компенсацией морального ущерба, к сожалению, добиться нереально.

[alinochkin.livejournal.com]

Вторите моим мыслям..) Я действительно была спокойной в течении всего разговора и даже на мужа цикала, потому что на тот момент думала только об одном - сейчас решается вопрос с зачислением возможным... разговор шел мирно и говорила в основном она, в душе буря, само собой и это выразилось в моих уточняющих вопросах, потому что она меня шакировала... но она и слушать не хотела...все время говорила, как будто самоутверждалась... истерика случилась при выходе из кабинета и она этого уже не видела...
Я уже поняла, что в суд бесполезно, так, чтобы нервы потрепать... муж очень настаивал поначалу, притом, что он адекватнее меня оценил ее дурость и старался как мог не брать в голову по началу...

Да, что шишка, несомненно, потому как сегодня мне сказала про свой стаж и все на этой должности)

[bougakov.livejournal.com]

Коментарии по форме вашего заявления - многословно, ключевые мысли не выделены, у чиновника мозг вскипит читать. Понятно, что вы оскорблены и обижены - тем более пишите жёстко, без эмоций. Разбивайте на маленькие абзацы, одна фраза - одна мысль:

- пришли прикреплять ребёнка - имя, возраст. Детсад - единственный территориальный
- заведующая отказалась выдать письменное свидетельство включения ребёнка в список ожидания
- заведующая ведёт "журнал" неустановленной формы вместо листа ожидания
- заведующая продемонстрировала хамское поведение, допустила неэтичные безграмотные высказывания в адрес детей, родившихся в результате кесарева сечения. Заведующая не имеет медицинского образования и делает оскорбительные заявления безосновательно.
- изложенные факты могут подтвердить свидетели в количестве X человек
- вы усматриваете в действиях У признаки нарушения того-то и того-то порядка зачисления детей, закона г. Москвы об обращениях граждан и т.п.

Заявление приносите в двух экз., ставите входящий номер на своей копии.

Ещё отправляете заявление на имя заведующей о приёме в детсад заказным письмом, в конце письма вставляете фразу "Просим рассмотреть данное заявление в установленные законом г. Москвы «Об обращениях граждан» сроки и сообщить о принятом решении Имяреку письменно по адресу ул. XXXX". Не получаете ответа в течение месяца - пишете заявление в прокуратуру.

Если хотите наказать за бред про кесарят - пишите отдельную жалобу чиновникам от образования и соцзащиты. Спокойно изложите содержание бреда, поинтересуйтесь, совпадает ли мнение У. с мнением чиновников, поинтересуйтесь, когда У. последний раз подтверждала квалификацию.

[ex-ex-pesba.livejournal.com]

+1 Чиновникам насрать и вчитываться в эмоциональное заявление никто не будет(
Я просто в шоке,что ни день,то сообщение про детский сад..
Пишите везде и всюду,и в суд-пусть ей хоть нервы потрепят))Наверняка не вас одних она обхамила и тд.Если пожалуются сразу есколько человек эффект точно будет.УДАЧИ.

[alinochkin.livejournal.com]

Спасибо, как видно не настолько насрать чиновникам и они ее заставили поунижиаться передо мной) видимо чтобы забрала жалобу)

[alinochkin.livejournal.com]

Спасибо за комментарий) Конктретные требования излогали после эмоциональной части) В принципе, мы добились чего хотели, она уже запереживала и даже позвонила мне... давит на жалость, я не хочу в этом г. копаться больше. и с ней не хочу разговаривать, пусть отвечает...

[olenenka.livejournal.com]

-заведующая отказалась выдать письменное свидетельство включения ребёнка в список ожидания
- заведующая ведёт "журнал" неустановленной формы вместо листа ожидания

А где вы почитали что именно так она должна себя была вести, и какова установленная форма журнала? Киньте ссылку, а то у нас так делают, вдруг меня кинули :)

[bougakov.livejournal.com]

Любите Яндекс, как его люблю я:

Приложение к приказу Департамента образования города Москвы от 28 марта 2006 г. N 157 ПОРЯДОК КОМПЛЕКТОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, РЕАЛИЗУЮЩИХ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СИСТЕМЫ ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

[olenenka.livejournal.com]

круто! Но я не в Москве

[bougakov.livejournal.com]

Пообщайтесь с местным департаментом образования, почитайте губернские и муниципальные законы своего региона - всё равно узнаете много нового. Чиновникам приятно общаться с корректными заинтересованными людьми, задающими вопросы и внимательно слушающими ответы - они (сюрприз!) тоже люди.

Банальное чтение текста должностной инструкции заведующей детсадом может подарить много милых открытий (даже для самой заведующей, если ткнуть носом). Если вы вежливо попросите эту инструкцию у чиновников - почему бы вам её и не дать?

А закон "об обращениях граждан" - федеральный и устанавливает ответственность что для московского муниципального чиновника, что до анадырьского. Если он месяц не отвечает на ваше письменное обращение, он имеет секс с прокуратурой - независимо от города.

[alinochkin.livejournal.com]

Я нормативку увидела на стенде в Управлении, там был утвержденный порядок комплектации детей в дошкольные образовательные учреждения, из негшо я и увидела ее нарушения процессуальные - должны принять заявление и взять документы о ребенке (свидетельство), удостоверить прописку, записать в документ, пронумерованный и прошитый и за номером... который я и подписывала в Управлении образованием... А не у заведующей, ей видимо избранные писали заявления..., чтобы потом и не могли подтвердить, кто за кем стоял в очереди... На это она уже потом мне сказала - так у меня ж ксерокс был сломан! Воти не могла бланков наксерить, я же не могу за скерокс работать) Заявления-то такого 2 строчки)

[alinochkin.livejournal.com]

И еще сказала номер очереди)"Я вам разве не сказала? - 13!!!" Типа намекнула, что проходим?))

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

Ужас, могу вам только посочувствовать:( Не думаю, что вашему ребенку нужно идти в этот сад.
Если еще раз речь зайдет о запрете принятия детей, рожденных путем КС, в детсад, попросите ее показать вам документ, на основании которого заведующая делает такие потрясающие заявления. (подсказка - нет такого документа и быть не может, способ родоразрешения не влияет ни на что на детсад, школу и ВУЗ:))

[alinochkin.livejournal.com]

Просили) Сказала, что опят богатый в дифектологии)

[olenenka.livejournal.com]

насчет кесарят - это личные проблемы с головой заведующей. А насчет записи в сад все верно, у себя только в журнал они записывают, а сейчас и вобще не могут и в журнал записать, все дела по садику ведется в районо или как оно называется А там даются путевки, решается в какой детский сад вы попадете. Благодоря этой системе,например, моего ребенка приглашают в сад в мае 2008, потому что в сад берут только после 2-х лте и только в мае. Хотя я прекрасно понимаю, что это такой способ разделения доходов с садиком, но разве я что-то могу сделать? сколько скажут заплачу, чтобы не ждать сада до 2,5 лет. Так что претензии к заву только как к человеку, который себя невоспитанно ведет. Сама она дефективная :)

[alinochkin.livejournal.com]

Ну в нашем случае мы уже не держимся за него... да и в принципе осознаю, что вряд ли зачислят в Управлении,хотя я там 563) А мест 600) Шанс типа есть) Хотя мож и испугаются отказать, зная как мы можем Кусаться))) Мы идем как раз в 2,5.. Раньше и не берут в принципе в нашем районе, нет ясель!!!