Проблемы со сном

[murushi.livejournal.com]

Моей дочке 9.5 месяцев. Недавно у нас начались проблемы со сном. Она усыпает только у меня на руках или в мей кровати с сисей во рту. Такие периоды и раньше бывали, но по крайней мере, когда она усыпала, она меня отпускала и её можно было переложить в её кроватку. Она не просыпалась, а если и просыпалась, то похныкав минуту, усыпала опять.

Теперь всё гораздо хуже. Во-первых, она просыпается сразу, как только мои руки её отпускают. Не важно куда я её перекладываю: в её кроватку, в коляску, на коврик или на кровать рядом со мной - она немедленно просыпается и начинает рыдать.

Во-вторых, проснувшись, она встаёт, цепляясь за что попадётся, и это будит её окончательно. Дальше она может стоять и рыдать ДОЛГО. Время от времени, утомившись, она опускается/плюхается на попку, но почти сразу встаёт опять.

Никакие уговоры, песни, поглаживания или игрушки не помогают. Похоже, это так же никак не связано с тем, гуляем мы с ней или нет, купаем её перед сном, или нет и т.п.

Мне советуют положить её в другой комнате и дать ей "проораться" раз-другой - после этого она перестанет "капризничать". Но не могу я! Совесть меня мучает так над младенцем издеваться!

С другой стороны, спать с ней (единственный способ её успокоить - взять к себе в кровать) я тоже не могу. Она постоянно сосёт, поэтому я должна лежать в одной и той же позе на боку. От такого безобразия у меня затекают и болят ноги, руки (правая рука болит уже неделю, я как инвалид!) и шея.

Даже если она отпускает меня на несколько минут, я боюсь отвернуться от неё - проснувшись, она сразу встаёт на четвереньки и ползёт к краю кровати. Боюсь, упадёт. Придвинуть кровать к стене невозможно.

Всё это на фоне недавно прорезавшегося первого зуба.

Посоветуйте, пожалуйста, как научить младенца усыпать не у груди и не у мамы на руках. Можно ли научить её не вставать в кроватке, или это дохлый номер?

Comments

[sapsilma.livejournal.com]

Научить усыпать не у мамы на руках и не с сисей - можно. Не в один день, но с некоторым упорством за пару недель, думаю, можно. По крайней мере за месяц. Но требует мотивированности родителей. Это не значит бросить, чтобы орала, но значит упорно гнуть свою линию, а не так, что сегодня пробуем так, а завтра устали и ладно, пусть все будет, как ребенок хочет. Готова давать более развернутые советы из собственного опыта, если мотивация созрела :-))
Научить не вставать - нельзя. Когда детки становятся постарше, то у них начинает уже срабатывать цепочка "устал - надо лечь". У всех в свое время, но в среднем, по-моему, где-то после полутора лет. А у маленьких, увы, слабый еще контроль над непрерывно пытающейся куда-то полезть тушкой. У нас вот с сыном примерно в таком же возрасте был очень тяжелый период где-то в пару недель. Он научится вставать, а садиться сам обратно не умел. Встанет в кроватке или залезет на пару ступенек лестницы и вопит, как котенок на дереве, чтобы сняли. Днем-то еще ничего было. А вот ночью... Положишь его спать и выходишь, он рефлекторно чисто цепляется и встает. Ну и дальше приходится приходить и класть обратно. Он опять встает... И так по кругу, пока уже совсем из сил не выбьется. Но потом научился сам садиться осознанно и стало полегче :-)
Вопрос: а еще кто-нибудь ее может уложить? Папа? Или только-претолько мама?

[murushi.livejournal.com]

Мотивация, кажется, очень даже на лицо: я уже неделю почти не сплю - караулю деть, чтобы не свалилась с моей кровати. Шея болит - улечься нормально и безболезненно почти невозможно. Долго я так не протяну, надо срочно что-то предпринимать.

Детку у нас укладываю только я. Муж и вообще-то "не горит" её укладывать, никогда этого не делал, а теперь у него даже законная отмазка имеется. Ему сделали операцию и ему ещё некоторое время нельзя поднимать тяжести больше 5 кг. А детка весит уже больше 8-ми.

Бабушки-дедушки все далеко. Так что остаюсь только я.

[sapsilma.livejournal.com]

Мои советы будут содержать в себе раздельное спанье (ребенок спит в отдельной кровати, а лучше даже в отдельной комнате). Я их завтра (по америке) напишу, если Вы все еще захотите их услышать.
Я поняла, что Вы очень устали и искренне сочувствую. Про мотивацию спросила потому, что можно же просто переждать и обязательно станет полегче (у вас все-таки это сейчас скорей всего кризис какой-то - зубы, погоды, новые умения и т.п.), вернется плюс-минус на круги своя. А можно побороться и довести все до состояния: положил спать и пошел своими делами заниматься. Но если выбрать последнее, то сначала будет сильно труднее и только потом, когда-то потом легче. На это может быть сложно решиться, особенно если и так уже сил нет.
Держитесь, в любом случае все время (очень долго) так продолжаться не должно.

[cornish-pixie.livejournal.com]

Полезного ничего не скажу, т.к. у нас то же самое (сейчас год и месяц). Сама не засыпает, часто просыпается и сразу же вскакивает на ноги. Усыпить на руках и уложить удается, но были периоды, когда она тут же просыпалась и начинала рыдать.
Но мне проще - я отыскала кучу положений, в которых у меня ничего не затекает, и мы спим вместе. Удается и на спине поспать, и под другой бок я ее постоянно перекидываю. Так что наш сон сейчас такой: ложимся вместе, усыпляемся, потом я тихонько отползаю и занимаюсь своими делами. Почти каждые полчаса приходится ненадолго пристраиваться рядышком для "продолжения банкета" :)) Это днем и вечером, ночью просыпается несколько раз основательно подкрепиться, я обычно даже не просыпаюсь при этом :)

[zadiraka.livejournal.com]

А я в такой ситуации расслабилась и убрала вообще детскую кровать, чтобы место не занимала, а ребёнок спит со мной. Кризис прошёл. Все высыпаются и довольны. А чтобы ребёнок не падал - можно подставить к кровати ту же детскую кроватку или стулья спинками к кровати.

[ma-mashka.livejournal.com]

Я задавала не совсем похожий, но в общем о том же вопрос тут:
http://www.livejournal.com/community/malyshi/413115.html?thread=5779131
и тут:
http://www.livejournal.com/community/lyalechka/792348.html#cutid1

[gusareva.livejournal.com]

Самый простой выручивший нас с обоми детьми вариант - приставленная кровать. У детской кровати убирается боковая стенка и кроватка вплотную пододвигается к Вашей. Еще пробуйте разные позы при кормлении ночью. Мне очень удобна была поза полу на животе - полу на боку, ногу согнуть в колене. Руку не забрасывайте за(под) голову - не будет затекать.

[kart-inka.livejournal.com]

Ирка, научи Рохл слезать с кровати - хотя бы караулить не придется.
Бени последние дни тоже скверно спит: сегодня раз 5 проснулся, правда в большинстве случаев мне удавалось его переложить обратно...

[murushi.livejournal.com]

Сегодня ночью уже было полегче: она согласилась 2 раза по 2 часа спать в своей кроватке.

Но всё равно надо как-то её научить спать отдельно. Так что ваши советы восприму с благодарностью и постараюсь им последовать.

[murushi.livejournal.com]

У нас очень высокая кровать: когда Рохл встаёт на ножки, ей приходится вытянуть ручки вверх, чтобы уцепиться в край матраса. Так что слезать нормально, боюсь, не получиться - только спрыгивать, а это ей ещё рановато.

Бени ведь у вас уже давно вставать научился, и на ногах крепко держится. А Рахель только недавно начала.

На будущее: как вообще учат ребёнка слезать вниз?

[murushi.livejournal.com]

А с кровати не сваливается?

Я боюсь отходить и оставлять Рахель спать в моей кровати. Она завела привычку: просыпается, становится на четвереньки (на ноги встать не может - уцепиться не за что) и ползёт прямо к краю кровати. Доползает и свешивает голову вниз. Ужас! Один раз ночью я её в последний момент за ногу поймала - она уже летела головой вниз. С тех пор сплю плохо, позу менять боюсь, "верхней" свободной рукой обнимаю ребёнку - чтобы не укатилась.

[murushi.livejournal.com]

К сожалению, у нас конфигурация комнаты не позволяет приставить к кровати кроватку или стул.

А поза "полу на животе" - это как? Ребёнок ест с "верхней" груди, а не с "нижней"?

[murushi.livejournal.com]

Спасибо!

[kart-inka.livejournal.com]

не знаю, Бенька как-то сам научился :) наверное показывают, типа попу спустить...

[yolochka.livejournal.com]

Можно я поделюсь своим опытом?
Все в точности как и у вас было. Перекладывать с рук нереально или с 3-5 попытки и то в лучшем случае на пару часов сна.
Мне это дело надоело и я взяла ее к себе спать. Чтоб шея не болела, у меня есть еще одна подушка-сердце:) Я научилась спать на боку и кормить не просыпаясь.
Кровать у нас 3-х спальная , реально поместиться 4 чел.
Кровать обложила матрасами по периметру где нет стены. Ребенка месяцев с 8-9 научили слезать и залезать на кровать ( за счет того что матрасы под кроватью, то не очень высоко получается и безопасно).
Я примерно с 1,5-2 мес. как переложила ее к себе сплю по 9 часов ночью. Покормила, она отрубилась я отвернулась.
Если отползать от нее слишком рано, пока она еще не крепко заснула, то она конечно будет возиться и начнет требовать сове. Если дать ей крепко заснуть, то можно хоть прыгать на кровати - не проснется.
Периодами я тоже порывалась ее переложить в отдельную кровать, но нервы истрепала и себе и ей. И последовав совету более опытных подруг, которые просто в 2 года купили детскам "взрослые" кровати и дали возможность выбрать ребенку самому постельное и тп. Детки сами перелегли в свою кровать без проблем и скандалов.
Я перестала напрягаться на эту тему.
И вот дождалась! Нам было без малого 1г и 6м. Детка на ночь покушала минут 5, отвернулась повозилась, попела себе песенки и отрубилась!!!! Триумф!:) Я толком даже не поняла сначала что произошло - УСНУЛА БЕЗ МЕНЯ?!:)
Далее повторилось..Короче, не трепите себе и ребенку нервы. Всему свое время!
Я по своему опыту поняла, что если я пытаюсь насильно ее переложить, то доверие ко мне потеряно. И ребенок просыпаться будет потом каждый час и я сама измотаюсь и не отдохну и ее измучаю.
Лучше надо подумать о том ка корганизовать маме удобный ночной отдых, чтоб ше\я не болела. А ребенку безопасность ( матрасы там подложить и тп)
Я теперь могу утром спать хоть до 11-ти. Она проснулась и слезла с кровати и играет себе, пока мама спит:) В комнате все розетки закрыты и опасные вещи убраны, есть только игрушки.

[cornish-pixie.livejournal.com]

ой... Нет, у нас с "крайней" стороны спит папа, там падать некуда. А вперед - спинка дивана. И еще - она ниже меня спит, а "нижняя" рука у меня получается протянута вперед над ее головой. Так что не проползет :)
А вот если я отхожу, тогда хуже... Нас спасала привычка Алисы не ползти, а сначала сесть и начать орать. Тут я прибегаю и ее ловлю :) Правда, однажды я ее поймала, стоящую на спинке дивана с закрытыми глазами :О Но, кстати, она месяцам к 10 уже научилась сама спускаться, а к году уже могла проснуться, встать и прийти на кухню :)))

[sapsilma.livejournal.com]

Почитала, что тут уже понаписали - какие все-таки дети все разные! (и родители :-). Смотрю, большинство советуют совместный сон, пока не дозреет ребенка до откочевки в свою кровать. Так что даже как-то неловко мне со своими советами отселения ребенка. :-))
В нашем случае совместное спанье не проходит - и я не в состояни спать-высыпатсья с ребенком под боком (ну не могу и все!), и ребенок тусуется, играет со мной вместо того, чтобы спать.
Вот тут http://www.livejournal.com/community/malyshi/413115.html я писала про то, как у нас все устроено (послений мой коммент).
Еще раз повторю важное, как мне кажется. Серединки тут (в таком возрасте) быть не может: или вы смиряетесь и спите вместе (придумав какие-то позы себе удобные, приспособы, чтобы ребенок не улетел с кровати и т.п.) или серьезно беретесь и приучаете ребенка спать в своей кроватке. Все эти временные перекладывания - только путаницу и расстройство вносят в ребенкину жизнь. Если все же беретесь приучать к кроватке, то первой целью будет такая: засыпая, ребенок должен видеть (последнее перед тем как провалится окончательно в сон) все время одно и тоже - свою кроватку с какими-то одинаковыми, привычными атрибутами (спальная игрушка? одеяльце? мамина футболка?). Поначалу неважно, если вы в этот момент засыпания тоже рядом (поглаживать, держать за руку и т.п.), ваше удаление будет следующей целью. Если вы кормите перед засыпанием, то старайтесь не дожидаться, когда ребенок полностью отрубится, прежде чем класть в кровать. Кладите ее очень сонную, но не окончательно уснувшую. Поначалу, конечно, будут возражения. Старайтесь успокоить, не вынимая из кроватки, прежде чем схватить опять на руки. Если не получается в течение минут 10-15ти - тогда на руки, успокоить и ОПЯТЬ класть в кроватку ДО ТОГО, как полностью отрубится.
Следующая цель будет: научить засыпать, когда мама не вот она прямо рядом. Мы быстро перешли и к этому этапу, поскольку сын на меня очень отвлекается. Без меня засыпает за 15 мин, а со мной - за 2 часа.
Как быстро перейти к этому этапу, и надо ли - это вы сами увидите по ребенку. Дети все разные. Может, присутсвие мамы будет не давать спать и отвлекать (как в нашем случае). А может, наоборот, отсутствии мамы будет тревожить атк сильно, что не до сна.
Я как-то все это сумбурно пишу. Если что-то не понятно или какое-то место надо подробнее - вы спросите. Я готова все рассказать.
И, да, я тоже не большой сторонник метода "дать проораться". Мне кажется, во многих случаях это может так подорвать доверие ребенка к родителю, что потом вообще ни за какие коврижки не отпустит и на секунду. Но надо научиться не кидаться на первый писк (это относится к детям после полугода), тем не менее. Давать все же ребенку шанс попробовать успокоиться самому. 5-10 мин. вполне можно жать. Ну и как сердце подскажет :-)) Плач ведь плачу тоже рознь.
Жалко, что некому вам помочь с укладкой. Иногда для переходно-обучательного периода бывает хорошо, если это какой-то другой человек (хорошо знакомый, конечно), а не мама. И от этого человека уже столько всего, сколько от мамы, ребенок не ожидает.
Удачи вам. И еще, главное, помнить, что все это все-таки довольно скоро пройдет уже.

Можно, и я спрошу?

[catus.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а такие методы хороши только после полугода? У меня ситуация такая - малышу почти 5 мес, с вечера кладем его в кроватку, где-то в 3 ночи он просыпается, кормится, и дальше по обстоятельствам: если хорошо заснет, то обратно в кроватку, если нет - спит с нами. Следующее просыпание - в 5-6 часов, тогда я уже забираю его совсем.
Муж считает, что если мы его отселим в другую комнату, то будет легче переучить его полностью на кроватку (или хотя бы чтоб он спал там до 5-6 утра). Хочется отселить его: все говорят, что чем позже, тем сложнее это будет сделать. Но я не знаю, не рано ли учить ребенка засыпать не на груди (а иначе он не умеет).

Муруши, извините, что влезла в Ваш топик - просто меня эта проблема тоже беспокоит, а сама я не хотела в Малышах спрашивать именно потому, что большая часть будет советовать совместный сон... я вполне этому симпатизирую, но нам это тоже не очень подходит.

Re: Можно, и я спрошу?

[murushi.livejournal.com]

> извините, что влезла в Ваш топик

Всё в порядке, вам не за что извиняться.

У нас была такая же проблема, когда дочке было около полугода: муж хотел её "отселить", но я не согласилась.

> не хотела в Малышах спрашивать именно потому, что большая часть будет советовать совместный сон...

Поэтому я и задала вопрос в "Малыши", а не в "Лялечку".

[murushi.livejournal.com]

Спасибо, попробую!

"Не мона - а нуна!"

[sapsilma.livejournal.com]

Я написала "после полугода" по двум причинам:
1) С совсем маленькими детьми, я считаю, все-таки надо кидаться и отвечать на каждый писк. Они еще не пищат просто так - только по делу. И вообще, надо сначала установить взаимное доверие, а потом уж его испытывать. Чтобы так уж наверняка охватить этот установительный период - написала "полгода".
2) Мой собственынй опыт приучения начинается в ребенкиных пол-года. Он всегда спал в отдельной кровати, но после 6 мес. мы его в отдельную комнату отселили.
Может, можно и раньше - тут, мне кажется, надо смотреть по ребенку и по ситуации.

Отдельная комната - да, мне кажется, способствует более спокойному сну (по крайней мере в нашем случае - спит очень чутко; если в одной комнате - то это нам тогда всем на цыпочках надо будет). Можете попробовать, если вы готовы бегать в эту отдельную комнату ночью - а поначалу придется бегать, и скорей всего часто. Но зато потом, когда научится - будет всем хорошо. Если вы решите двигаться в этом направлении, то в вашем конкретном случае, мне кажется, надо сначала перестать брать ребенка к себе в кровать. Пускай много раз его брать на руки и успокаивать, но добитсья того, чтобы он забыл, что можно спать в родительской кровати у мамы под боком. Чтобы сон для него означал - только в кроватке. А потом уже отселять в отдельную комнату. А то так, боюсь, слишком много сразу всего нового будет. Главное, понимаете, не делать так, что "вообще-то нельзя, но иногда можно". Такой маленький ребенок еще не понимает, почему вчера можно, а сегодня вдруг нельзя. Надо чтобы и мысли такой не могло возникнуть: спать не в своей кровати, а в родительской. Чтобы для ребенка было само собой разумеющимся: вот моя кроватка и я в ней сплю, мама спит в своей кроватке, я - в своей.
Насчет отселять "чем позже, тем сложнее" - не знаю. Тут тоже у всех по-разному. Если позже - это в год, то да, сложнее. А если позде - в 3 года - то, вполне возможно, что и легче. Тут каждый сам себе выбирает по обстоятельствам. Многие говорят, что подросшие детки сами уже охотно уходят спать в свою кровать. А вы вот, кстати, возьмите и спросите отдельным топиком - пусть совместноспящий (спавший) народ поделится, как и когда у них происходило отселение детей. А еще меня, как модератора, очень расстраивает такой подход "не хотела спрашивать потому что большинство будет..." Не надо ничего бояться. Если у вас есть вопрос - спрашивайте. Может, большинство - не такое уж большинство, и таких как вы еще несколько десятков, которые просто помалкивают потому что думают, что большинство... и так далее. Об этом я сейчас сама пост напишу.

[sapsilma.livejournal.com]

Удачи вам! Со всякими такими вещами, мне кажется, надо найти для себя (в себе) разумный балланс - с одной стороны уметь проявить некоторую настойчивость (а не так, что сегодня ребенок не согласился - ну ладно, ну и не будем), но с другой стороны не впасть в экстремизм (все-таки не игнорировать, если ребенок по-настоящему не поддается).

Re: "Не мона - а нуна!"

[catus.livejournal.com]

Спасибо большое за подробный ответ! По поводу последнего - я Малышей совершенно не стестняюсь, просто я плохо выразилась: для меня эта проблема слишком личная, и я даже для себя еще не решила до конца, какой вариант для нас лучше. ПОэтому я и не хотела спрашивать об этом во всеуслышание.
А про окончание совместного сна спрошу как-нибудь, это интересно.
Самая большая проблема для меня - что малыш засыпает только на руках или у груди. Но при этом с нами в комнате он спит хуже, часто просыпается от малейших движений. Вот как справиться и с тем, и с другим - не знаю пока. Я пытаюсь иногда уложить его неспящим, но сонным, и он тут же просыпается окончательно.
Еще раз спасибо!

Re: "Не мона - а нуна!"

[sapsilma.livejournal.com]

Ну, во-первых, вы еще все-таки довольно маленькие - так что всерьез пока озабочиваться не стоит. Просто продолжайте пытаться "двигать" детеныша в желаемом направлении, пробовать дать ему самому заснуть и т.п. А не получается - не расстраивайтесь. Но и попытки не оставляйте. Просто эти детки растут часто быстре, чем мы психологически за ними поспеваем :-)) Ты типа с ним все няньчишься по привычке, а потом вдруг обнаруживаешь, что он давным-давно (по крайней мере так кажется) все умеет.
С засыпанием постепенно все наладится. Нам в таком возрасте сильно помогала соска. Ночью проснулся - пару раз соску соснул и засыпает обратно. Я, собственно, и отселила его в отдельную комнату именно тогда, когда он научился ночью в полусне сам соску лапой находить и себе в рот вставлять.