ГВ. И все же, по требованию или по часам ?

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Сразу скажу что своего трехмесячного сына я кормлю по требованию, не смотря на то, что из 5 врачей кторые смотрели нас за все время только одна это одобрила, остальные с неохотой и обращали внимание на то, что между кормлениями должно пройти минимум два часа.
Но вот что натолкнуло меня на размышления.
Моя подруга попала в больницу со своим 1.5 годовалым сыном, у мальчика несколько дней подряд была рвота, обратно выходило все что он ел. Ребенок худенький, набирал вес чуть ли не с рождения по нижней границе нормы, при этом на полном ГВ по требованию, на тот момент когда их положили в больницу на обследование, кроме основной еды он иногда кормился грудью. Аллергик.
Диагноз еще не скажу, он пока точно не установлен, но уже известно что увеличена поджелудочная железа, уже сказали что у ребенка рахит.На днях созвали консилиум на котором было примерно 20 врачей и все сошлись во мнении, что проблемы у ребенка из-за кормления по требованию. В ответ на искренее удивление подруги, обвинили ее в том, что она довела ребенка до такого вот состояния безрежимным кормлением, сказали что минимум с 3 месяцев у ребенка должен быть режим, 3-4 , а позже и все 5 часов между кормлениями, что малыш скорее всего все это время недоедал, потому что молока было мало так как мама не сцеживалась. На возражения подруги и упоминания о рекомендациях ВОЗ, сказали что какое дело до этих рекомендаций если они постоянно видят у себя в клинике отрицательные последствия новомодных тенденций по ГВ.
На фоне прочитанного вороха литературы, а также избранного "малышей" это кажется на первый взгляд бредом, но ведь и врачи не могут строить свое мнение и выводы на пустом месте.
В общем я несколько озадачена, а что скажете вы ?

Comments

[anfiska.livejournal.com]

вы уверены, что правильно поняли подругу, а подруга правильно поняла врачей?

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Ну тут сложно понять не правильно, потому что подруга а потрм и я были очень удивлены и задавали кучу уточняющих вопросов.

[tigra-v-kletky.livejournal.com]

+ 1. первое и, скорее всего, не ошибочное впечатление от прочитанного.
20 здравомыслящих специалистов не могли такого сказать. на каком-то из этапов пересказа случилось недопонимание.

режим - это удобно, но от отказа от этого удобства рахит, насколько мне известно, не случается.

[sara-mix.livejournal.com]

по требованию я понимаю не то, что когда попросит, заревет тогда и покормлю, а не строго по часам, но количество то сьеденного за день должно строго контролироваться мамой!
У меня ребенок тоже не по расписанию кормился первые 4 месяца когда на ГВ был, так я записывала в специально сделаной и распечатаной табличке во сколько и сколько грамм ребенок сьел. Легче всего сказать - не хочет и не надо. Жалко их конечно, и плохо что никто не смог подсказать вовремя что так нельзя...

[irkin.livejournal.com]

А как, интересно знать, можно подсчитать, сколько грамм съел ребенок на ГВ? К тому же, во-1, не всем семьям режим и строгий контроль подходит, во-2, как тут можно ориентироваться -ведь ребенок не робот, сегодня съел меньше, сегодня больше. Я бы не судила по граммам, а по поведению ребенка.

[antali-ya.livejournal.com]

Ничего себе! вы каждый раз взвешивали? а если уже норма съедена сисю отбирали? а в чем тогда смысл кормления по требованию?

[lisabam.livejournal.com]

+1
У нас похожая история, 5.5 мес, кормление по требованию, стал хуже набирать вес. Врач говорит: кормление по требованию не работает, ребенок недоедает. Должен есть раз в 4 часа. Мы поудивлялись и перевели на сцеженное молоко днем (мне на работу через 2 недели все равно, так что мы ничего не теряем). Не знаю насколько это поможет с набором веса, посмотрим. Самой интересно что Вам ответят в комментах. Врача нашего мы уважаем, опыта у него много, хотя он, видимо, не сильный сторонник ГВ (на словах конечно за). Живем в Америке.

[anfiska.livejournal.com]

в 5,5 месяцев ребенок может хуже набирать вес хотя бы в силу того, что он становится более активным и начинает много двигаться.

[galila.livejournal.com]

у меня ре первые месяцы набирала по кг, с 4.5 месяцев это прекратилось тк она активно вертится и массаж делали и зубы полезли
весим где-то 8-8.5 хороший такой бутуз, крепенький
неудивлюсь если она к году наберет еще только кг-полтора, тк детки когда начиают активничать - набирают гораздо меньше
да, у нас ГВ по тербованию, пока никаких прикормов, полгода детке

ИМХО ГВ в описанной ситуации СОВЕРШЕННО НЕПРИЧЕМ
иногда у меня складывается впечатление что врач от слова "врать", когда сказать нечего....

[izauramartines.livejournal.com]

А как вы думаете, если вас кормить постоянно, как будет чувствовать себя ваш желудок? У ребёнка нет ещё чётких границ между голодом и сытостью. Всем правит сосательный рефлекс. Он будет сосать постоянно, пока не заснёт, проснётся, будет сосать опять - но это не значит, что он голоден. Перерывы должны быть, чтобы желудок и все остальные органы пищеварения ребёнка отдыхали! Переваривание пищи - огромная нагрузка на организм новорожденного!!!!!! И всё это кормление по требованию может привести к ожирению и неправильной работе обмена веществ. Так что не зря в старых книгах пишется о перерывах между кормлениями. Не обязательно то, что было написано ранее - плохо.

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Вот как раз именно это мне говорили врачи которые приходили к нам.

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

И опять же, в их случае до ожирения очень далеко, скорее наоборот, врачи сказали что до анорексии недалеко.

[garivadskaya.livejournal.com]

а что за больница-то?
все полтора года она морила ребенка голодом, а он молчал, да, тут уже не знаешь, что делать, плакать или смеяться
он недоедает, но вы кормите его пореже
90% детей ставят либо рахит, либо подозрение на него

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Больница Морозовская.
А про то что голодом морила полная ерунда конечно, она очень внимательная мама.

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

может быть и действительно правда ваша.

[jane-ukraine.livejournal.com]

Мне одна педиатрица (имхо очень правильно) как-то заметила: ("по требованию" это еще не значит что можно кормить бесконтрольно. Это значит, что можно не выдерживать строгих промежутков времени между кормлениями. Но промежутки должны быть, и по протяженности должны примерно соответствовать возрасту ребенка, а объем примерно соответствовать возрастным нормам и аппетиту ребенка.)

[olga-moskowska.livejournal.com]

это действительно очень большая проблема
современные врачи мало знают про гв и мало видели детей на гв

[helga.livejournal.com]

Вдобавок они еще и сильно настроены против ГВ. Нас, мол, этому в институтах не учили... Сцеженное/смесь наглядней, проще и надежнее: залил положенные граммы и отдыхай со спокойной совестью.

[renfry.livejournal.com]

Не знаю, в Израиле врачи более чем одобряют ГВ по требованию. О том, что у ребенка "должен" быть режим и даже интервал 5 часов между кормлениями мне ни один врач, ни одна медсестра не говорила.

[ushastiy.livejournal.com]

мне вчера сказал наш педиатр :)))) но он "русский". будет еще такую хрень нести - сменим...

[ashy-blondy.livejournal.com]

А мама хоть когда-нибудь измеряла, сколько съедает ее малыш? Представьте:
Ситуация, когда ребенок сосет часто (якобы по требованию), но остается голодным и плохо набирает вес, как раз и говорит о том, что молока МАЛО. За это долгое время (больше года!) он привык к таким маленьким и частым порциям, но сытым от этого, естественно, не стал. Даже наоборот, начались всякие дисфункции, ведь даже малой порции молока надо дать перевариться не менее 2 часов.
А если бы в возрасте нескольких месяцев, когда желудок уже лучше должен быть сформирован, кормление стало бы более упорядоченным, этого как раз и можно было бы избежать.
Вот так я понимаю позицию этих врачей.
ИМХО, кормление по требованию должно контролироваться - а вдруг у мамы мало молока или оно недостаточно жирное (не слушайте тех, кто говорит, что при налаженном ГВ это невозможно, очень даже возможно!). И потом, по требованию - вовсе не означает отсутствие режима. Просто режим сам выстраивается под аппетит определенного ребенка. А если промежутки между едой не увеличиваются с возрастом естественным образом, то маме надо обязательно задуматься.

[garivadskaya.livejournal.com]

как жирность то мерили? :)

[offelia.livejournal.com]

при выписке из роддома, все кричали, грудь по любому писку.
при попадании в 1,5 месяца с рвотой в филатовскую - только по режиму.
кому верить?! у всех свои логичный доводы.
мне кажется через лет эдак 5-7 препишет ВОЗ саои рекомендации по ГВ, так все будут хором кричать про режим, а еще потом лет через 5 перепишет и все опять хором будут кричать про по требованию.
здравый смысл только никто не отменял.

[lariso4ka.livejournal.com]

"но ведь и врачи не могут строить свое мнение и выводы на пустом месте."
еще как могут.
Вот поспорить могу, что если бы ребенок был на ИВ - виновата была бы смесь, если бы прикорм вводили рано - виновато было бы раннее введение прикорма, раз прикорм ввели поздно, значит виновато позднее введение прикорма.
Я бы посоветовала вашей подруге посетить еще врачей независимых и послушать что они скажут.
По поводу поджелудочной - у моего мужа было что то похожее, собирались ставить диагноз сахарный диабет и сажать его на инсулин (в 3 года). Свекровь (за что ей огроменное спаксибо) послала врачей лесом с такими опытами, пошла к гомеопатам, совершенно в них не веря, через пол года у ребенка были в норме все анализы.
Касательно хронического недоедания ребенка - ребенок вообще капризный? Откуда такое мнение только от того что ребенок маловесный?
РАхит врачи ставят по моему всем кто признался, что не пил Аквадетрим

[missti.livejournal.com]

+1 про "признается"
просто 100%

[egorojrinamama.livejournal.com]

Я расскажу как у моих было, что мне специалисты по ГВ говорили.Когда родился сын мне врачи сказали, что промежуток между кормлениями в первые месяцы должен быть не менее 1,5 часов и гне более 4 часов. В идеале ребенок должен есть каждые 2-3 часа. Если ребенок ест чаще, то тут надо смотреть сколько он съедает, как прибавляет и т.д. потому как может идти речь о нехватке молока. Если малыш в первые месяцы спит и есть не просит, то его надо будить и кормить. будить если проспал 4 часа. У меня с молоком слава Богу все нормально было, и не спадли они по 4 часа, но уже через месяц точно я четко по часам знала когда Егор запросит есть. В 5 месяцев он стал спать всю ночь. А доча стала спать в 3 месяца и опять же около ее месяца у нее выработался свой режим. А я просто не пойму, если по мнению врачей ребенок недоедал, то он как-то же должэен был показывать что он голоден.На счет сцеживания тоже вопрос. Сейчас многие сцеживаться не реккомендуют, да и к тому же если ребенок не требует есть часто и мать уверена в том что молока хватает я не вижу причины сцеживаться. Рахит это не от того что он по требованю кормится. Для профилактики педиатр выписывает витамин Д(так что тут претензии к педиатру, т.к. не досмотрел). Честно говоря я очень удивлена тем что врачи говорили, и уверена что если бы подруга ваша была бы с тем что она имеет сейчас и кормила малыша по часам, то ее обвинили бы в том что нужно кормить было по требованию.Просто у нас очень любят обвинять. И опять же не пойму как же педиатр спокойно так относилась ко всему и к малому набору веса и т.д.???

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Педиатр предлагала докармливать смесью, витамин д3 они пили регулярно, в том-то и дело. Так же сказали кальция мало, хотя подруга сама пила витамины с кальцием.

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Согласна с Вами и видела такое собственными глазами на другом ребенке.

[natgura.livejournal.com]

Ребёнку полтора года- а другую пищу, кроме грудного молока он кушает, я что-то не поняла?

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Вот как раз другой пищей его мама и пытается накормить, он отказывается, а если что-то съедает то все выходит обратно.

[sashkevichus.livejournal.com]

не могу ничего сказать насчет врачей, но мы кормимся по расписанию с поправкой на требование. т.е. между кормлениями может пройти от 2 до 4 часов.
мне кажется это оптимальным - я относительно свободна, деть набирает отлично.

[mysh-tarantul.livejournal.com]

20 врачей это круто!!!!
Это подруга не супруга президента случайно? ГДЕ она собрала СТОЛЬКО врачей???
прямо уникальный в истории медицины случай