Пятничные размышлизмы

[egika.livejournal.com]

Некоторое время назад мне попался изумительный текст - Детям 60-70-80-х посвящается. Родив вторую дочь и почитав всякие детовоспитательные книжки и форумы (и Малышей тоже, ага), я удивилась, как мы вообще дожили до того момента, когда могли мастерить самокаты и воровать яблоки. Ведь:
- никаких допплеров, УЗИ и КТГ не было и в помине;
- нас рожали в роддоме без всяких фитболов, джакузи и звуков дикой природы, если не считать таковыми крики соседки по палате (и без пап, ага);
- роды дома "случались", а не "планировались";
- в роддоме мы лежали отдельно от мам;
- нас кормили по режиму каждые 3 часа;
- мы спали в своих кроватках, а в родительскую постель пробирались исключительно по выходным;
- у нас не было памперсов (как куда? в марлевые подгузники, конечно);
- нам с двух месяцев давали сок, яичный желток и тертое яблочко;
- нас купали в цинковой ванночке, а за неимением оной - о ужас! - в тазике;
- мы таскали кусочки из маминой тарелки, не зная понятия "педприкорм";
- гулять нас вывозили в коляске, слово "кенгуру" ассоциировалось исключительно с сумчатым млекопитающим, живущем в Австралии, а слова "слинг" вообще не было;
- в магазинах было две смеси - "Малютка" и "Малыш";
- нам варили обычное (ой) толокно на обычном (о, Г-поди...) молоке;
- от колик помогала теплая пеленка на живот;
- самым безопасным местом при поездке в такси были мамины коленки;
- мы сидели в манеже (нет, зрение мы испортили гораздо позже);
- прививки считались делом обязательным;
- когда у нас резались зубки, нам давали мусолить сушку;
- на наших кроватках висели целлулоидные погремушки (какие мобили? вы о чем?);
- мы играли пирамидками и неваляшками, и они прекрасно нас развивали;
- наши мамы не читали книгу "Как любить ребенка", они нас просто любили...
Вот, блин... А мы живы, курилки. Странно, правда?

ЗЫ: ежели совсем офф-топ - прибейте, плз

Comments

[matilda89.livejournal.com]

+10000

[jane-ukraine.livejournal.com]

Мдя.
А я бы с удовольствием купила обычное толокно.
Если б оно продавалось.
Без витаминов, минералов и кучи всякой фихни...

[bashmak.livejournal.com]

сделайте сами, только муторно это, слишком затратно по времени

[zzebraa.livejournal.com]

господи! как только выжили-то?! :))))))))))))))))))

[izauramartines.livejournal.com]

Ага!:)))))))))

[miracle-walker.livejournal.com]

ниче внуки нас еще успеют удивить)

[ex-papina-do933.livejournal.com]

а объясните мне что есть цинковая ванночка, и, блин, толокно? =))

[halet.livejournal.com]

что такое цинковая ванночка не знаю, а толокно - овсяная мука.
*интересно, почему слово "толокно" у меня прочто ассоциируется со "Сказкой о попе и работнике его Балде"?*

[himba.livejournal.com]

Согласна с большинством, но...
Ведь никто не знает, с какими психологическими проблемами мы сталкиваемся от того, что нас с самого первого дня оторвали от мамы. Никто не знает, у скольких людей проблемы с пищеварением от кормления раз в 3 часа, сока с 2 месяцев и от Малютки. Кто из нас был бы здоровее без прививок. Проблемы взрослых никто не исследует с такого раннего возраста... а надо бы.

[feruza.livejournal.com]

вот-вот... Если задача - только выжить, то мы выжили, ясное дело...

Но ведь хочется не только количества жизни (выжить) - но и качества (жить как?) - по крайней мере, для своих детей.

Отдельно хочу сказать про больную темы "безопасное место у мамы на руках в такси".
Это как раз из серии "были другие времена" (было меньше машин, меньше скорости, реже поездки и меньше людей с купленными правами)...

[irett.livejournal.com]

Из всего этого меня пугает только отсутствие памперсов и стиральной машины-автомата :)
И кормление по режиму, но только потому что выстраивать режим и как-то бороться с ребенком по этому поводу мне было бы страшно лень :)
Ну и без УЗИ я бы со своим предлежанием плаценты могла бы получить множество серьезных проблем. В общем, ура прогрессу, но и без прогресса все не так страшно :))

[wattson.livejournal.com]

а мне как раз тяжко БЕЗ режима - поэтому из своей лени и желания иметь возможность отдыхать больше ввела это скоральное понятие. Дети не сопротивляются особенно:)

[tesy.livejournal.com]

А еще, наши мамы-бабушки ... незнали что такое памперсы.
И ведь тоже выросли как то без них мы.
Незнали что такое масло для младенцев, средство для купания младенцев и т.д.
Пользовались детским кремом,тальком или гальманином.

[hellix.livejournal.com]

Моя мама не знала что такое памперсы, поэтому ТАК ценит их удобство сейчас - В НЕКОТОРЫЕ МОМЕНТЫ. Сразу скажу, памперсы надеваем только на ночь и прогулку. Но атм они действительно очень нужны. Ну и в гостях, которые не имеют детей или сами детям одевают памперсы - чтобы случайно не сделать что им на ковер. И это действительно очень удобное изобретение ИМХО

[reveland.livejournal.com]

По мне, так ничего странного. -)
Потому и выжили.-))))

[olga-moskowska.livejournal.com]

ну как вам сказать? :)
мне 30 лет назад привики не делали, а сестра от яблочного сока попала в больницу
желудок он ей испортил таки
так что во всем есть разумное зерно :)
а моя мама говорит: как сейчас хорошо, как жаль, что у нас не было вашего доступа к информации

[harpy-eagle.livejournal.com]

меня задолго до этого поста терзала эта мысль и ее продолжение "а не вырастут ли наши детки пустыми избалованными и черезчур изнеженными если живут на всем готовеньком"?

[reveland.livejournal.com]

А если говорить серьезно, то самое страшное было вовсе не это.
Самое страшное было отсутствие выбора.
Который сейчас - есть, несмотря на разнообразное компостирование мозгов в разных направлениях.
Хочешь - рожай дома, хочешь - в больнице, хочешь - с мужем, хочешь - без мужа, с лекарством или без.
Можешь делать или не делать прививки, кормить по часам или по требованию, грудью или любой из десятков видов смесей и проч.
Тогда не то что не было выбора - мы дали не знали о возможности того, что выбор - возможен. А потому никакого не то что права - даже возможности для реализации индивидуальных желаний и особенностей - не было.
Ну и скотские бытовые условия и то, что это было - нормой.

[garivadskaya.livejournal.com]

+1

[ex-biba-wow712.livejournal.com]

+1 я бы еще добавила то, что моя мама всю беременность проходила в балахонистом трикотажном платье жуткого цвета. Другого в М. в 80-е купить было нереально

[meshuga80.livejournal.com]

Слушайте.
Ну вот моя мама рожала в обычном советском роддоме. Она порвалась, и зашили ее так, что ничего не заживало, потом пришлось резать второй раз. Итого - она пролежала в роддоме месяц, и я почти столько же.
Кормить ей самой не давали, ребенка (меня) не приносили. Конечно, лактацию она посадила, но все-таки кормила меня смешанно до 9 месяцев.
В роддоме оказался ОЧЕНЬ плохой педиатр. Мама узнала об этом случайно, из разговора других врачей, и сказала папе, чтобы он меня забирал. И забрал он меня - без прибавки в весе (мне было три недели!), с огромной опрелостью. Я была чудовищно голодная - он мне потом рассказывал, что молоко (донорское) из бутылочки я высасывала "со свистом".
Вот тебе и раздельное пребывание.
А еще в советской больнице моему мужу, тогда еще маленькому, посоветовали от пониженного гемоглобина полечиться гранатовым соком. Муж покрылся кровавой коркой, и дальше страдал алеергией до подросткового возраста.
А те дети, которые погибли в автокатастрофах потому, что ехали у мамы на коленках, здесь уже ничего не напишут. Хотя - могут отозваться те, кто получил проблемы со здоровьем на всю жизнь - в результате того, что они ели плохие смеси, в результате раннего прикорма и осложнений от пививок - которые могли сделать в саду насильно, проигнорировав прямые указания родителей.

А еще надо многими издевались воспитательницы в яслях и в детских садах, а родители ничего не могли с этим сделать, а то и вовсе не знали об этом. В любом случае, у многих родителей не было возможности забрать ребенка из сада или перевести его в сад получше.

В общем, не надо мне такого счастья.

[egika.livejournal.com]

Девочки, я вовсе не считаю, что памперсы/слинги/педприкорм/совместный сон - вселенское зло. Я кормлю по требованию, использую памперсы и слинг, но! я не возвожу это в ранг абсолюта. Т.е. если завтра я по объективным причинам сверну ГВ - я не впаду в депрессию и не буду считать себя плохой матерью. А есть девушки - и их сильно более одной - для которых дать ребенку соску/не взять на руки по первому мяву/не докормить грудью до совершеннолетия года/не спать вместе - страшное преступление перед человечеством, и если они, матери-ехидны, оное преступление по недомыслию или по злому умыслу совершили - они должны посыпать голову пеплом и прилюдно покаяться. Вот в пику таким и был, собссно, направлен пост. Не люблю, когда здравую идею - любую здравую идею - доводят до абсурда.
Я же не говорю, что памперсы/ГВ/слинг/совместный сон/ныряние с рождения - плохо. Я говорю, что без этого МОЖНО жить и МОЖНО вырастить нормального здорового ребенка. Мамы-то наши растили? И аргумент про "а наши прапрабабушки рожали между делом на меже, но какая была детская смертность!" не катит, потому как 30 лет назад детская смертность была не сильно выше, чем сейчас (в 1970 г. - 25 умерших на 1000 родившихся, в 2003 - 21).

[(Anonymous)]

Мне кажется, что с отношением некоторых матерей к своим так называемым промахам ничего не изменилось - думаю, и тогда такое было, если нечто не укладывалось в рамки (тётка рассказывала о том, как не выдержала рёва и взяла сына к себе в постель, а потом "считала себя преступницей"). Абсурд, конечно, мало где полезен ;-)
А пост хороший. Спасибо :-)
---
Вероника

[mysh-tarantul.livejournal.com]

на фразе "дым по квартире и темнота" я подумала, что дети гномика собрались вызывать! а оказывается - выжиганием занимались :-)))

[mihnuh.livejournal.com]

=))))))))))))))))))))))))

[graier.livejournal.com]

Хехехе...а чо будет лет через 30?

[zhulia.livejournal.com]

хреново было. не надо нам этого счастья. в конце концов и в предыдущие века тоже как-то выживали. А я не хочу выживания, хочу нормальной жизни и счастья.
много могу ужасов перечислить - и что мама пережила, и я, рожавшая 19 лет назад. В сад это все. Я дико счастлива сейчас, когда можно заработать и рожакть как нравится. Дико счастлива, что наконец додумались до того, чтобы разрешить женщине кормить по требованию, вместе с ребенком спать и тд. Не хочу испытывать детей на выживание. Пусть живут счастливо.

[al-gol.livejournal.com]

Моя мама потеряла ребёнка передо мной(сестра прожила 13 дней и умерла от стафилококка, которым её заразили в роддоме) и чуть не потеряла меня. То есть детская смертность имела место. Так что вы зря.
Мой вот ребёнок сейчас играет пирамидками и неваляшками.
Марлевые подгузники - ну да, а в критические дни использовалась марля, которую потом стирали. Но чего-то вы не удивляетесь, что женщины используют одноразовые прокладки, которые потом выбрасывают. А разницы между ними и памперсами как бы нет никакой.
Вас не удивляют пылесосы, стиральные и посудомоечные машины? Компьютеры? Раньше же как-то жили люди, и ничего, мы же родились.
Книги не читали одни, читали другие. Например, Чуковского, Макаренко.
В общем, это всё ностальн-гия, типо мы же не умерли, но на самом деле всё естественно, смешно жить по старинке, когда прогресс идёт вперёд.

[natasha-roman.livejournal.com]

Между прочим, мы такие же разные, как и наши дети:-) Не надо, пожалуйста, всех в одну кучу.
Это моя сестра спала в кроватке и кушала каждые 3 часа по расписанию, а ночью делала перерыв 5-6 часов без проблем. А вот я нифига не спала и сисю требовала каждые 20 минут:-). К счастью, моя мама оказалась достаточно уверенной в себе, чтобы наплевать на рекомендации всяких там врачей и я спала ночью с мамой, кушала по требованию. А вот по поводу коляски получилось наоборот. Когда родилась моя сестра, у моих родителей не было денег на коляску. И она гуляла на руках (не в слинге или кенгурушке - их тогда не было, просто на руках). А вот к рождению второго ребенка - меня - мои родители уже немного разбогатели, даже квартиру уже получили (сестра росла в каких-то схемных бараках с отоплением посредством печки и прочих жутких местах:-)) , а я росла не только в квартире, но и в коляске.

По поводу раннего развития. Подавляющее большенство развивающих игрушек, которые я знаю, родом из моего детства. У меня были не только погремушки, но и огромное количество различных настольных игр, конструкторы (в том числе и советские аналоги лего), лото, домино (мы, помнится, обожали играть лет в 5 в домино с моими двоюродными братьями и сестрами), были мозаики, вместо паззлов были кубики и просто разрезаные картинки, я собирала бусы, лепила из пластиллина, глины, клеила аппликации, рисовала, меня сестра очень рано научила читать писать и даже английскому языку. и т.д. и т.п. Чего у меня не было - это специальных шнуровок и детких приспособлений для вышивания. Я вышивала на ткани. А шнуровать училась на ботинках. А вот сестре моей наш папа в садике сделал что-то типа шнуровки сам, у нее были тогда проблемы с завязыванием шнурков на ботинках.

К слову, я уже не раз выслушивала грусные рассказы пожилых женщин, жалеющих, что они не так растили своих детей. Одна такая мама рассказывала, как ее дочка когда была грудной, каждую ночь всю ночь до 6 утра орала от голода, а ее мама не решалась ей дать грудь. Потом наступало время утреннего кормления, но девочка прооравшись к тому времени засыпала от усталости и горя, а ее мама мучилась оттого, что болела грудь и оттого, что переживала, что не может накормить дочку. В результате ночью мама не спала почти совсем и до сих пор переживает, за что она так мучила дочку. Ведь теперь оказалось, что кормить ночью вовсе не опасно для здоровья, как ее пугали когда-то...
Или моя свекровь до сих пор переживает, что не кормила моего мужа грудью, и не из-за этого ли он в некурящей семье пристрастился к курению. А не кормила она его потому, что он требовал грудь чаще, чем положено было по правилам и врачь ей сказал докармливать. А теперь она видит, как все кормят детей по-требованию и жалеет о потерянных возможностях...
Кормили меня не толокном, а манной кашей и я ее тогда ненавидела:-) Толокно мне сварили первый раз уже почти в подростковом возрасте...

[natasha-roman.livejournal.com]

Простите за кучу ошибок, писала в спешке:-)

[kantora.livejournal.com]

Про 60-е возможно и актуально все.)))
Но в 70-е, например, уже не было цинковых ванночек(в природе-в Москве, во всяком случае) и
купали в пластмассовых.
В 80-е было до фига смесей: из стран соцлагеря, а также французское детское молоко в какетиках
по 200 г.(типа Агуши). И, кстати, мобили тоже уже были. Возможно- попроще, но именно на кроватку.Продавались детские рюкзаки "малыш" отечественного производства( в тех же 80-х) для ношения за спиной. Но носили и на пузе- сами шили- с вложеной картоночкой под спинку.
А для зубок в аптеках продавалисб специальные кольца.)))

[mashenke.livejournal.com]

нет, кроме шуток, а знаете, как мне надоело выслушивать все это уже вполне серьезно от бабушек и тетушек (у нас их много)?
и про слинги, и про докорм, и еще про пеленание... дескать, безобразие, что я не пеленаю и сплю не по режиму.
а вот с прививками наоборот -- свекровь не прививала мужа и его сестру и мне не советует.

И чего в этом хорошего?

[shinnie.livejournal.com]

вы тоже так хотите?

Ну вперед, никто ж не мешает. Оставляйте мужа дома, оставляйте ребенка в детской, не платите врачу, не покупайте подгузники. Малютка тоже вроде как еще продается.
Не читайте форумы и книги, спрашивайте совета у бабушки.

Я не хочу.

[bird-tari.livejournal.com]

Мне особенно понравился пункт: "наши мамы не читали книгу "Как любить ребенка", они нас просто любили..." особенно когда большинство мамаш сейчас именно читает.....а потом спрашивают на разных форумах, почему у них такие сложные(трудные) дети...

[arbuzkina.livejournal.com]

Неужели вы серьезно думаете что новые методы кормления и воспитания это залог хороших, теплых отношений между детьми и родителями? И что достачно ребенка правильно кормить и он не будет трудным? Если бы это было так легко... Нетрудно кормить ребенка тем или иным способом, а вот научится своего ребенка понимать и уважать к сожалению дано не всем, в независимости практикуют они совместный сон или нет.

У каждого поколения свои проблемы в отношениях между детьми и родителями. Мы можем не повторить ошибок родителей, мы сделаем свои. Наивно думать что прочитав большое количество книг и накупив развивающих игрушек мы подстелили соломки:)

[mrs-zizi.livejournal.com]

какой хороший пост)
мама моя пищит от счатья,что столько приспособлений для ухода за ребенком,начиная от памперсов(которые она впервые одела на моего ребенка )заканчивая одеждой - вот тут она "оторвала душу"))
но всю беременость она вопила о вреде узи и теперь о вреде совместного сна - мой ответ на это - совместным сном я показываю.что ребенок любим...вроде отвоевала)