Вопрос

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

Вопрос скорее не о детях, а о мамах, но надеюсь, за оффтоп не удалят.

Безусловно, грудное молоко - лучшая еда для младенца. Безусловно, многим мамам удается давать своим детям эту лучшую еду. Безусловно, есть также мамы, которым по каким-то субъективным и объективным причинам это сделать не удалось. Нормальная ситуация, которым в жизни несть числа (кто-то любит полезную морковь, а кто-то - вредный бигмак, но я доселе не встречала широких публичных баталий "морковолюбы vs бигмакофаны").

Мне бы очень хотелось понять, какими мотивами руководствуются адепты ГВ, когда не просто втихую кормят родных детей самым лучшим и полезным, но довольно агрессинастойчиво указывают на неверность действий иных матерей по отношению к иным же детям. Я не могу представить ситуацию, когда, скажем, в баре, один из посетителей подойдет к не знакомому ему другому посетителю, умиротворенно перекатывающему лед в стакане, и прочтет пламенную аргументированную лекцию о вреде алкоголя вообще и ирландского виски со льдом в частности. Так почему же с грудным вскармливанием ситуация обстоит по-другому? Чем обусловлено желание просветить ближнего своего? Это альтруизм? Мессианство? Искренняя любовь к чужим детям? Профессиональный материнский долг? Еще что-то?

Заранее спасибо за версии.

UPD: дабы прояснить ситуацию, приведу пример, на который я уже сослалась в трэде. Мы все растим детей одного поколения, растим в безумном информационном потоке. Согласитесь, это совершенно новое условие. Любого рода пропаганда касается очень широкого круга лиц, и иногда трансформируется в сверхидею. На днях мама годовалого (!) сына сказала мне: "я не знаю, как я в будущем пущу в дом девушку сына, если буду знать, что ее в детстве не кормили грудным молоком". Эта женщина была серьезна. Надеюсь, мотивы моего поста стали понятнее?

Comments

[mrs-zizi.livejournal.com]

вам кто-то настойчиво советовал?
я говорю про ГВ,если спросят
я считаю,что каждая мама САМА выбирает

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

этот пост - результат прочтения ряда очередных довольно агрессивных высказываний сторонников ГВ.
с Вашей позицией согласна.

[l-antipova.livejournal.com]

Это гормоны. Не в ругательном смысле слова, а в самом нормальном.

[gubkina.livejournal.com]

ой, не упоминайте Рожану в суе, а то гром поразит вашу коляску, а уж пустышку...ну корчится в аду за пустышку :)

[reveland.livejournal.com]

По-моему, дело не столько в ГВ, сколько в людях. Ну, есть такой определенный склад людей, у которых просто нет в жизни других, более интересных занятий, кроме как совать нос в чужие дела и непременно учить других, как жить - тогда они наполняются ощущением собственной важности и нужности, которую иными способами ощутить не в состоянии, поскольку своей жизни особо нет.
Мне кажется именно это - первично, а какая именно у них идея фикс - уже вторично, и необязательно это долгое ГВ, вполне может быть и здоровое питание.-) Может, среди молодых мамочек их статистически и выше среднего - ибо гормоны шалят, да и многие сидят дома и лезут на стенку. Но я не уверена - по-моему, такие всегда были, есть и будут. А среди адептов длительного ГВ я лично знаю довольно много абсолютно адекватных мам - которые именно что кормят своего ребенка, признавая за всеми остальными мамами право поступать со своими детьми так, как они считают нужным. Во всяком случае, у меня с ними никогда на эту тему конфликтов не было, хотя я придерживаюсь другой точки зрения. Но признаю за ними право поступать со своими детьми так, как они считают нужным.-)

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

людей таких достаточно, но я не знаю более такой объединительной ИДЕИ, где учили бы тех, у кого и так все хорошо. Разве что идея феминизма.

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

одна моя знакомая, не на шутку увлеченная натуропатией во всех ее проявлениях, поздравила меня с родами следующим образом. она сказала: "с инициацией". чем меня, признаться, напугала. печально, когда ребенок становится священным тотемом на фоне того или иного материнского подхода, превращенного в религию. "мессианство", наверное, ближе всего к истине. к тому же, выполняя такое нехитрое и естественное действие, как кормление грудью, некоторые начинают отчего-то считать себя особами героическими, обладающими неким истинным материнским тайным знанием, с помощью которого можно возвыситься в собственных глазах, поучая маму искусственника, которая априори уже висит на позорном столбе с табличкой "худшая мать" на груди.

[yan-gor.livejournal.com]

:)ага:)))) ибо ГВ это единственная ниточка, которая связует мать с ребенком:)
ужос

[halet.livejournal.com]

Знаю несколько ситуаций, когда на ИВ переходят не по необходимости, а просто потому, что ГВ "не модно".

[halet.livejournal.com]

Знала бы ЛИЧНО этих мам - рассказала бы про себя и про ГВ, как это легко и хорошо для нас обеих.

[shinnie.livejournal.com]

я против настойчивых указаний. Но дело очевидно в том, что человек в баре сам решает, что ему пить. А у ребенка нет выбора, его никто не спрашивает, за него решают родители. Если он (выбор) бы был, то уверена, ребенок предпочел бы ГВ.

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

то есть Вы полагаете, что мотив - сделать хорошо неизвестному ребенку?

[yan-gor.livejournal.com]

я как-то уже спорила на эту тему:( т.е. с той-же позиции, что и вы. меня тогда напугал именно факто, что "кормить, несмотря ни на что, и пусть хоть мир треснет", я расценила это как фанатизм, хотя, не спорю, преимуществ в ГВ много.
и, согласна с предыдущим оратором, зависит не от того, что "проповедуют", а от человека.
по мне, это личное дело каждого, личные причины. в любом случае, навязывание своего менния мне неприятно.

[lisqa.livejournal.com]

"Я не могу представить ситуацию, когда, скажем, в баре, один из посетителей подойдет к не знакомому ему другому посетителю, умиротворенно перекатывающему лед в стакане, и прочтет пламенную аргументированную лекцию о вреде алкоголя вообще и ирландского виски со льдом в частности."- это в приличных барах такого не бывает, а в каком-нибудь захудалом кабаке, какой-нибудь придурок, у которого кулаки чешутся с кем-нибудь подраться, не только к виски со льдом придираться будет. к цвету ваших ботинок привяжется. ну хочется ему подраться, хочется ему этого! так и с агитаторами ГВ:). Есть такие:).
можно рассматривать их выкрики как способ психологической разрядки. надо им на кого-то наорать, так лучше сделать это на форуме, чем наорать на своего ребенка.
пусть сливают негатив. ИХ ЖЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ !!!!:)

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

т.е. мотив - выплеснуть накопившуюся усталость и агрессию?

[olga-moskowska.livejournal.com]

если вы правда хотите понять, то могу попробовать объяснить
а если пофлеймить, то могу и пофлеймить
если серьезно, то когда какому-то делу отдаешь много себя (времени, эмоций, стараний, поиск информации), то чисто по-человечески становится непонятно, как другим может быть неважно то, что составляет такую большую часть твоей жизни. это касается многих вещей: детей, работы, вождению машины, гв вот тоже.
а поскольку в инет многие приходят именно потрындеть, плюс ложный фактор якобы анонимности делают свое черное дело. и получается, что неплохое дело пропаганды здорового образа жизни, к коему гв тоже относится как естественное вскармливание, получает такой одиозный окрас.
а в плане пиара гв лично я небезосновательно считаю, что лучший аргумент - это собственный пример, а не голословные убеждения. ;)

[cax.livejournal.com]

Меня ничуть не меньше интересует почему педиатры, зубные врачи, подруги, сотрудники и родственники очень часто не могут просто держать своё мнение при себе, а вместо этого настойчиво советуют мамам прекращать ГВ в полгода, максимум в год со дня рождения ребёнка. Чем именно вызвана их настойчивость ?

Моё мнение - мамы-сторонницы ГВ испытывают дискомфорт от всеобщего противодействия, и стремятся переманить на свою сторону как можно больше людей, чтобы окружающие были для них если не поддержкой, то хотя бы терпимее.

[izauramartines.livejournal.com]

Вот уж не знала, что кормящим мамам мешают кормить! С момента, как у меня родился сын, я только и слышала от окружающих (врачи, родственники и проч.)- корми грудью!

ИМХО

[syrrik.livejournal.com]

Настойчивость, а порой и раздражение появляется не тогда, когда мама просто говорит: "Не хочу кормить грудью по определённым причинам" (в данном случае обычно никого не трогают, это выбор каждой мамы), а когда утверждают, что "молока не было", "молоко перегорело от температуры", "у моей мамы молока не было, поэтому и у меня быть не может", когда говорят, что очень-очень-очень хотят кормить, но не получается. Да, бывают такие случаи, когда не получается, но очень редко. И бывают случаи, когда не хотят кормить ОСОЗНАННО. Ну или осознанно, ОБЛАДАЯ ИНФОРМАЦИЕЙ, считают, что ИВ для их детей лучше. Тогда - никакой агрессии, никакой настойчивости и не будет. А когда или ноль информации, или нежелание действовать так, как советуют, но утверждают "ах, я так хочу кормить грудью!!", тогда и появляется раздражение.

Re: ИМХО

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

телефоны консультационных центров по грудному всармливанию висят на агитках в каждом роддоме. если человек действительно очень хочет, он прекрасно самостоятельно справится с поиском информации.

[izauramartines.livejournal.com]

Фанатизм, нечто сродни сектантству. Длительное ГВ, совместный сон, ребёнок в слинге, роды дома, никаких лекарств и прививок, ребёнок без подгузника - вот несколько пунктов, вызывающие активные споры. Есть люди, придерживающиеся либо всех этих пунктов, либо какого-то одного из них, но при этом не крестом и мечом несущие это в массы, а просто следующие своему выбору, но не утверждающие, что это догма. Но часто сталкивалась и с фанатичками, не принимающими никаких других мнений.

[offelia.livejournal.com]

+1
сектантов в этом комьюнити много;)

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Агрессия--вообще нормальное состояние молодой(хм. мне 32) матери. Ибо за*бали.
Причем е*бут моск, как правило, люди либо детей не имеющие вовсе, либо имеющие по 1, насквозь больному.
Самая типичная фраза: " а вот я..."
Пилиать, а вот я--НЕЕЕТ!
Вот отсюда и агрессия. Она не ГВ-шная, она общематеринская:)

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

Да, моск е*бут, соглашусь. Холодными ручками, кривыми ножками, лысой головой и прочими антропологическими изысканиями о младенцах.

Но я каким-то животным чувством с самого начала избрала тактику неприсоединения. То есть гуляла с коляской вдали от насиженных матерями мест. С тех пор жизнь иногда сталкивает нас лбами на детских площадках, но нордическое отношение к происходящему: "да-да, пусть сидит в луже, в мусорку мы попозже заглянем" помогает по-прежнему беречь нервы.

[kunitsa.livejournal.com]

Я не буду пытаться вам объяснять откуда ноги растут, потому что в данном случае это не важно. У этих борцов за здоровый образ жизни есть свои благие намерения... их может быть много, но они благие)
Я просто хочу сказать спасибо, что написали этот пост. Может кто-нибудь из ярых фанатов жизниучения задумается о насаждении добра.
"морковолюбы vs бигмакофаны" хехе, а как же тупоконечные и остроконечные у Свифта. было и будет во все времена)))

[mirlas.livejournal.com]

+1000000000000000000000000000
спасибо!

[http://users.livejournal.com/_tequilka/]

это тоталитарная секта, блин
обязательно пожертвования в 10% размере он средне-недельного надоя
пастыри ходют по миру, сеют доброе, разумное, вечное...
счастье в вашу квартиру ну итд.

да и ваще, распространение всяческих брошюр, засидания всяких там лиг, молокоотсосы и молокосборники, в конце концов! это же бешеные бабки.
кароче это секта однозначно.

Заблуждаетесь!

[feechka.livejournal.com]

Молокоотсосы и молокосборники истинному сектанту не нужны. Молоко имеет право сосать только ребенок, а оскверняющие свою грудь разными агрегатами подлежат вычеркиванию из списка истинных матерей. :)

[galentina.livejournal.com]

ну первый порыв - объяснить кому-то, кто попал в ситуацию, откуда либо плавное/резкое завершение ГВ, то, что знаешь на собственном опыте, то, что поможет им сохранить гв (даже если не напрямую спрашивают почему молоко пропало и подобное - вроде волнуются именно о гв). ознакомить с информацией, которая даст повод задуматься "а все ли так плохо с гв, и что если я попытаюсь...?". потом - объяснить аргументированно, если вопросы задавать начинают типа "а зачем? мне говорили, что...". а потом - отбиваться, обычно от тех, кто не смог/не захотел по каким-то причинам, и приводит в пример свой опыт, или ребенок мал еще, чтоб загадывать надолго. а автор поста молчит почему-то - вот и разгораются страсти между двумя лагерями.

[gluek.livejournal.com]

был период (где-то в районе месяца-двух), когда ГВ доставляло прямо физическое наслаждение. То есть сильное чувство радости-счастья от процесса. Естественно хотелось поделиться радостью с плохо кормящими подругами. Но естественно они меня не слышали, потому что для них кормление было только психологическое раздражение, боль и голодный ребёнок.

Счас молчу в тряпочку. Агитировать надо пока беременная. А когда родила и решила не кормить - уже поздно.

[mirlas.livejournal.com]

а она родит и будет "психологическое раздражение, боль и голодный ребёнок".
может лучше вообще не надо?

[cherska.livejournal.com]

лукавите, мне кажется:)
все эти дискуссии в малышах ВСЕМ доставляют живейшее удовольствие - адепты ГВ находят друг друга, высказываются - и это правильно. то, что томит, необходимо проговаривать вслух:)
противники и зеваки стебутся и тоже очень довольны собой.

по ходу пьесы можно почерпнуть массу информации, если в таковой есть нужда.

всяк кулик свое болото хвалит - это естественно. и защищает с пеной у клюва - молодец:)

я до чтения малышей (а мне кто-то случайно кинул ссылку, когда сыну была пара-тройка недель) понятия не имела, что вопрос с ГВ обстоит так остро. я за всю жизнь вблизи видела единственного ребенка и его мама была адептом бутылочки - так я искренне была уверена, что так и надо. а тут такая школа жизни - ого-го:) лично я очень довольна и просто готова сказать гран-мерси всем стойким бойцам за "грудь-детям"!

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

как ни странно - не лукавлю, хоть это и редкость великая :)
то есть в рамках живой беседы - все понятно.
но буквально вчера я опять наткнулась на прямо-таки сектанские высказывания на тему ГВ, и если честно, даже загрустила. В конце-концов, мой ребенок будет расти в обществе детей, выращенных в том числе и фанатичными матерьми, и этот фанатизм насаждается. Одна из таких матерей годовалого (!) сына не так давно сказала мне: "я не знаю, как я в будущем пущу в дом девушку сына, если буду знать, что ее в детстве не кормили грудным молоком". Эта женщина была серьезна.

[sashura.livejournal.com]

Ни разу не видела, чтобы человеку, который бы честно с самого начала сказал "я не хочу кормить ребенка своим молоком, сразу после родов планирую начать принимать лекарства, подавляющие лактацию" кто-то бы начал что-то объяснять про пользу ГВ.

Обычно бывает так: приходит мама, ребенок пока на ГВ, но что-то не получается (колики, маленький набор веса, плохо спит, ...) и она просит совета, что делать. В этот момент приходит кто-то, кто сам кормил ребенка два месяца, и начинает давать советы о докорме, соске, воде и прочем. Вот тут-то и начинаются все баталии.

Если продолжать вашу аналогию с баром, то более корректно было бы сравнивать так: приходит человек на собрание ААА, записывается, рассказывает свою историю, объясняет, почему хочет бросить пить. ходит туда месяц, другой, все более или менее хорошо. А потом у него очередной кризис и вот встречает он там незнакомого человека, спрашивает, как ему этот кризис пережить без водки, а в ответ слышит "Да ладно, чего уж там, выпей разок, если так уж прижало". Спрашивает у советчика, сколько тот сам не пьет, в ответ слышит, что советчик пять раз бросал, но все никак не получается.

[nika-ru.livejournal.com]

правильная аналогия. :)

Но ведь мама, которая просит советов по ГВ, не обязательно готова продолжать ГВ, сколько бы это усилий от нее не потребовало. Я иногда читаю истории в Лялечке или здесь про мам, которые реально БОРОЛИСЬ за ГВ, я понимаю, что, скорее всего, на такой подвиг я не способна. Т.е. если бы меня жизнь поставила в такую ситуацию, я бы тоже, может, сдалась. А уж истории про то, как люди лечились месяц, а потом возвращали ГВ - это просто из разряда фантастики для меня! Хотя я все понимаю про ценность ГВ, про незаменимость и т.д.

Так что многие мамы, которые приходят сюда за советом, на самом деле ждут не сторонников ГВ, а тех, кто скажет им, что можно кормить до двух месяцев и оставаться нормальной (=хорошей) матерью.

[(Anonymous)]

Катюша, эппатаж как обычно на славу! 8)

[lariso4ka.livejournal.com]

Ах, какая чудная провокация:) Снимаю шляпу!

[e-e-a.livejournal.com]

Могу скзать только за себя. Я обычно в дискуссиях не участвую и вообще кормлю себе тихонечко и помалкиваю, или отвечаю на вопросы, когда спрашивают. Но вот что меня бесит, если честно, так это активные сторонники ИВ! Когда я родила и жаловалась на колики у ребенка, одна моя подруга долго и настойчиво убеждала меня, что надо переходить на смесь, что вот она в 2 месяца перевела ребенка на ИВ и все стало хорошо и спокойно. А другая вообще убеждала не кормить, потому что ей "в роддоме сразу подобрали смесь и все так просто и удобно, и зачем вообще заморачиваться", то есть кормить грудью она даже и не пробовала, сунула сразу смесь и все. Люди, которые по каким-либо причинам хотели кормить и не смогли - это другое, я им сочувствую и все такое, но вот те, кто не подумал о пользе для собственного ребенка да еще и активно агитирует в этом других вызывают острое желание спорить и убеждать в пользе ГВ. Правда, я пока держусь :)

[http://users.livejournal.com/_ljuba_/]

Мда...лично мне встречаются все больше фанатики ИВ, которые с пеной у рта доказывают свой ущербный выбор. А я вот кормлю и никого не убеждаю в правильности своего выбора, но меня конечно бесят эти назойливые высказывания..как и любая другая категоричность.

[tekila9.livejournal.com]

"ущербный выбор" - очень даже категорично. не так ли?

[oskolki-chesti.livejournal.com]

А вы знаете, есть люди, которые борятся за чистоту окружающей среды и объясняют другим, почему нельзя мусорить на улицах, подают иски в суд на особо "грязные" предприятия, вместо того, чтобы потягивать пивко, сидя на диване. Или за демократию и свободу слова борятся. И т.д. Это называется "активная гражданская позиция". Вы этих людей тоже не уважаете? А между тем они искренне хотят сделать мир лучше. Точно так же и с ГВ. Есть мамы, которые просто кормят и никому ничего не навязвают и не советуют. А кто-то, ЗНАЯ, что это действительно очень нужно ребенку, начинает помогать, объяснять, агитировать, просвещать и т.д. Некоторые становятся консультантами по ГВ.
Я лично считаю своим долгом (материнским, гражданским, называйте как хотите) противостоять прямой и косвенной пропаганде ИВ (косвенная - это "я давала бутылку и у меня не было отказа от груди, и вы дайте"). Потому что ГВ - это правильно и естественно, это здоровье ребенка и его близость с матерью. И мне приятно рассказывать об этом снова и снова.

лично считаю своим долгом

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

ясно.
значит, в Вашем случае тоже мессианство.
Пока эта версия набирает большинство голосов.