Еще о непрошеных советах
Nov. 22nd, 2006 05:27 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kolibria.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiПозволю себе выступить с непривычной для меня самой стороны. :))
В последние дни здесь сломано очередное оптовое количество копий на тему "насаждать ли силой ГВ или оставить взрослым людям выбор"? Вот разрешите мне, такой активной стороннице свободы выбора сказать, ладно?
То, что дочь моя хотя бы до 5 месяцев получала грудное молоко - заслуга почти исключительно местных "агрессивных насаждательниц" грудного вскармливания. Именно их оплеухи типа "вы лишаете ребенка главного!" и их комментарии "все в порядке у вас с молоком, надо только не лениться!" помогли мне пережить два кризиса и кормить еще 3 (ТРИ) месяца грудью - при всех моих страданиях от самого процесса.
Именно здесь, а не в Лялечке, я хочу сказать спасибо тем, кто настойчиво кидался на меня и практически заставил поверить, что я справлюсь. Эти три месяца - с 2 до 5 ребенкиных - это ваша заслуга. Это ВЫ дали моей дочке, не я!
Вот так.
А вообще я, конечно, за свободный выбор, избирательное право и все такое...
В последние дни здесь сломано очередное оптовое количество копий на тему "насаждать ли силой ГВ или оставить взрослым людям выбор"? Вот разрешите мне, такой активной стороннице свободы выбора сказать, ладно?
То, что дочь моя хотя бы до 5 месяцев получала грудное молоко - заслуга почти исключительно местных "агрессивных насаждательниц" грудного вскармливания. Именно их оплеухи типа "вы лишаете ребенка главного!" и их комментарии "все в порядке у вас с молоком, надо только не лениться!" помогли мне пережить два кризиса и кормить еще 3 (ТРИ) месяца грудью - при всех моих страданиях от самого процесса.
Именно здесь, а не в Лялечке, я хочу сказать спасибо тем, кто настойчиво кидался на меня и практически заставил поверить, что я справлюсь. Эти три месяца - с 2 до 5 ребенкиных - это ваша заслуга. Это ВЫ дали моей дочке, не я!
Вот так.
А вообще я, конечно, за свободный выбор, избирательное право и все такое...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-22 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:46 pm (UTC)+1
Date: 2006-11-22 02:51 pm (UTC)Re: +1
Date: 2006-11-22 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 06:06 pm (UTC)хотя, по правде сказать, у меня не такой строгий подход к гв, как у большинства в малышах, но покормить хочу. до года точно, а там как пойдет.
no subject
Date: 2006-11-22 03:18 pm (UTC)и вслед за этим возникает главный вопрос: а можно ли насадить любого рода благо через насилие и подавление воли?
я бы не смогла, честно говоря, выйдя из детского возраста, когда мне еще что-то приказывали, принимать любого рода решение через внешнее насилие.
но это уже точно не тема для "малышей" :)
no subject
Date: 2006-11-22 03:33 pm (UTC)"зло против зла только делает это уничтожаемое зло еще прочней и крепче" :)
(прстите за очень приблизительный перевод с английского)
no subject
Date: 2006-11-22 03:35 pm (UTC)Именно поэтому мне не кажутся выброшенными впустую доводы сторонников ГВ, даже высказанные в стиле "Какой нужен прикорм?" - "Да ёпрст, НИКАКОЙ!!!"
no subject
Date: 2006-11-22 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 03:40 pm (UTC)Все бы насилие было таким :))
Если мама могла поддаться такому "насилию", значит не было окончательно принятого решения о переходе на ИВ, нужна была ИНФОРМАЦИЯ о том, что ГВ можно сохранить, и моральная поддержка в виде примеров тех, у кого все получилось.
no subject
Date: 2006-11-22 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 03:56 pm (UTC)Если пост в и-нете способен подавить вашу волю, то это действительно проблема. ТОлько сторонники ГВ тут ни при чем
no subject
Date: 2006-11-22 08:45 pm (UTC)когда ребенок неуклонно теряет в весе, а хор знающих доброжелателей советует не снимать его с груди.
когда ребенок рождается с тяжелейшей асфиксией, а хор знающих доброжелателей кричит о пользе родов дома.
когда ребенок зарабатывает анемию, а хор знающих доброжелателей требует ограничить прикорм до полугода.
Понимаете, о чем я? Я достаточно упрямый человек, к тому же склонна к анализу, потому меня к счастью, все эти беды не коснулись. Но я видела людей, которые пострадали. Еще раз повторюсь: беременные и недавно родившие женщины очень внушаемы. Категоричность и многознание советчиков ничего не стоят против здоровья и благополучия конкретной женщины и конкретного ребенка. Доступность информации - это одно; информация должна быть доступной. Но оценки, советы, агрессия - это совсем другое.
no subject
Date: 2006-11-22 09:08 pm (UTC)>меня к счастью, все эти беды не коснулись
:))) Не надо считать всех остальных глупее себя, тогда не придется заботиться об их благополучии, а можно будет просто общаться и делиться информацией в любом приятном вам стиле.
Я видела взрослых и детей, которые пострадали из-за действий (или бездействия) врачей. Следует ли из этого, что врачам нужно запретить давать оценки и советы?
Вот чего я никогда не видела, это людей, которые бы пострадали от того, что информации было СЛИШКОМ МНОГО. А любой сетевой совет это именно информация из разряда "а вот можно попробовать еще и так".
no subject
Date: 2006-11-22 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 09:22 pm (UTC)Я вижу, что если человек хочет ее услышать, то у него есть шанс это сделать, если не хочет, то эту стену все равно не пробить.
Кстати, если уж говорить о пропаганде, то пропаганды ИВ в жизни (не в жж) гораздо больше, чем ГВ: вся реклама сосок, бутылок, смесей думаете что именно пропагандирует? Рекламу ГВ я вообще ни разу в глаза не видела, говорят, в Московских роддомах что-то где-то висит, но я не в Москве.
no subject
Date: 2006-11-22 09:15 pm (UTC)Вы к чему про роды дома написали??? Какое это имеет отношение к ГВ?
Про потерю веса и ГВ. Каждый конкретный случай индивидуален. В штатах ребенка взвешивают раз в два месяца. Может она где-то в промежутках и теряла вес, но ГВ мы не бросали, даже когда молока не хватало и устойчиво идем по верхней границе нормы веса и роста. Так что такие комментарии вполне могут иметь смысл.
Другое дело, что ребенка видит только сама мама и ей решать следовать ли в данном случае советам или нет. В данном случае совет - это всего лишь информация, чей-то опыт, пища для размышлений. Ни один нормальный человек не будет слепо следовать рекомендациям с форума.
no subject
Date: 2006-11-22 09:22 pm (UTC)каждый конкретный случай индивидуален - вот, именно так. Не только в связи с ГВ, не только в связи с набором или потерей веса - просто потому, что индивидуальны каждая конкретная мать и каждый конкретный ребенок. И когда совет имеет характер информации - нет проблем. Но для многих сторонников ГВ кормление грудью стало религией, понимаете? Поймите еще раз: я не противник ГВ (иначе бы не кормила сына), не противник информации (иначе бы не читала литературу по данному вопросу), не протиник обмена мнениями. Я против аргессивного насаждения якобы единственно верных и правильных способов и методик, где требуется индивидцальный подход и личное решение. А в случае с ГВ и ИВ это настолько очевидно, что даже объяснять не нужно.
=) было желание написать подобный пост.
Date: 2006-11-22 03:42 pm (UTC)Помогло, когда было больно, когда не хватало молока, когда малыша плакала во время кормления.
Это прошло и сейчас ГВ - это легко и удобно.
Так что присоединяюсь. СПАМИБО за информацию и поддержку сторонникам ГВ и не только на этом форуме
Re: =) было желание написать подобный пост.
Date: 2006-11-22 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 04:46 pm (UTC)Как-то легко на душе стало. :)
no subject
Date: 2006-11-22 05:40 pm (UTC)Сама я очень много почерпнула из этого сообщества не столько о ГВ, сколько о воспитании, за что всем участникам огромное спасибо!
no subject
Date: 2006-11-22 07:54 pm (UTC)Вы хоть не называйте себя сторонницей свободного выбора, ладно? В противном случае Ваш пост дает легитимацию оголтелым занудам с лучшими намерениями капать на мозги тем, кто в их "оплеухах" не нуждается.
Вы уже однажды послушались совета - и остались довольны. Сделайте это еще раз, прошу Вас.
no subject
Date: 2006-11-22 08:23 pm (UTC)1. Я не думаю, что "оголтелые зануды" нуждаются в "легитимации" типа моего поста.
2. Мне хотелось ответить на вопрос "За каким чертом они так стараются? Неужели взрослым людям это нужно?" - я на него и ответила.
Сочувствую, если вам действительно тяжко от капель на мозгах (я хорошо понимаю, каково это, ибо большинство советов не приемлю сама категорически - просто потому, что я их не просила).
no subject
Date: 2006-11-23 09:33 am (UTC)Но бывает это, к сожалению, редко. Спасибо :)
no subject
Date: 2006-11-22 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 09:23 pm (UTC)А вот примеров ничего не решающих решений - до фига...
no subject
Date: 2006-11-22 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-23 09:19 am (UTC)Во-вторых - зачем тогда кидаться общими фразами? Можно сказать - обычно помогает то, то и вот это. А не вещать, как новоявленный пророк. А вот таких примеров у меня опять-таки до фига.
no subject
Date: 2006-11-23 12:27 pm (UTC)Извините, но это самое обычно там и так подразумевается по умолчанию, как и в любом другом совете, как и в рекомендации врача и любого другого специалиста. Практически для любого лекарства бывают люди, на которых оно не действует. Поэтому когда врач выписывает лекарство или назначает какую-то процедуру, то он этим говорит, что обычно это лекарство помогает в таких ситуациях. И часто врачи об этом предупреждают? Обычно начинают с одного лекарства, если не действует, переходят к другому и т.д. до тех пор, пока не подберут подходящее. Ситуация с ГВ отличается только тем, что лекарства можно пробовать только последовательно по одному, а приемы, помогающие наладить ГВ, можно хм... обычно применять по несколько одновременно.
При чем тут кидание общими фразами я не вполне поняла, мне казалось, что мы говорим о "ничего не решающих решениях", т.е. о вполне конкретных советах, которые для данной пары мама-ребенок не подошли.
Пока еще терпеливо
Date: 2006-11-23 01:55 pm (UTC)Заявления о возможности сцеживаться на любой работе (если Вам принципиально - могу поискать ссылку) - вот Вам пример номер два.
Уверенность, что причиной трещин в груди может быть только неправильное прикладывание (опять-таки - могу поискать ссылку) - вот Вам пример номер три.
Вам хватит? И, кстати, давайте не сравнивать "девочку в интернете" и врача. Я надеюсь, Вам не надо растолковывать почему?
Re: Пока еще терпеливо
Date: 2006-11-23 02:45 pm (UTC)По поводу трещин... Тут все немного сложнее, но в целом да, неправильное прикладывание. Другое дело, что его не всегда можно
исправить, но попробовать стоит.
"девочку в интернете" и врача в области ГВ действительно сравнивать не приходится, потому что то, что мне советовали врачи абсолютно ни в какие ворота не лезло, а фильтровать советы врача психологически гораздо сложнее, чем советы неизвестно кого. Судя по постам в тех же Малышах, мои врачи не были уникальны в этом отношении.
no subject
Date: 2006-11-23 03:21 pm (UTC)Я искренне рада за автора поста, но к сожалению это услиливает Вас со товарищи...
Ну что же.
P.S. У меня на работе есть все возможности для сцеживания. Спасибо за беспокойство.
no subject
Date: 2006-11-23 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-23 10:36 am (UTC)