Про ИВ (навеяно вопросом про ГВ)
Nov. 22nd, 2006 07:26 pmНадеюсь, модераторы не удалят. Тут подняли вопрос: http://community.livejournal.com/malyshi/5573144.html
У меня встречный вопрос возник. Я подчеркиваю - это не провокация, мне правда хочется понять.
Вот я сторонник ГВ. И действительно думаю, что большинство женщин может кормить, соблюдая простые и многим сейчас известные правила. И мне правда не понятно, по каким мотивам можно сознательно перевести ребенка на ИВ либо не постараться изо всех сил наладить ГВ.
Может, мамы детей на ИВ расскажут, как и почему это у них произошло?
Еще раз подчеркиваю - я не хочу никого обидеть или унизить. Я хочу понять.
Update. Ответить каждому вряд ли смогу. Но если ответов будет много, обещаю сделать и вывесить что-то вроде обобщения.
И еще - пожалуйста, рассказывайте свои истории! Потому что историй из равряда "а я слышала в поликлинике" я и сама много знаю. Но в таких случаях обычно не знаешь и половины подробностей, а значит, и выводов никаких не сделаешь.
Update №2.Я позволила себя удалить некоторые оскорбительные комменты, в основном не потому, что они оскорбительные, а потому что не в тему. Желающих спустить пар и вволю попинать ногами адептов ГВ приглашаю сюда:
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/11460.html
У меня встречный вопрос возник. Я подчеркиваю - это не провокация, мне правда хочется понять.
Вот я сторонник ГВ. И действительно думаю, что большинство женщин может кормить, соблюдая простые и многим сейчас известные правила. И мне правда не понятно, по каким мотивам можно сознательно перевести ребенка на ИВ либо не постараться изо всех сил наладить ГВ.
Может, мамы детей на ИВ расскажут, как и почему это у них произошло?
Еще раз подчеркиваю - я не хочу никого обидеть или унизить. Я хочу понять.
Update. Ответить каждому вряд ли смогу. Но если ответов будет много, обещаю сделать и вывесить что-то вроде обобщения.
И еще - пожалуйста, рассказывайте свои истории! Потому что историй из равряда "а я слышала в поликлинике" я и сама много знаю. Но в таких случаях обычно не знаешь и половины подробностей, а значит, и выводов никаких не сделаешь.
Update №2.Я позволила себя удалить некоторые оскорбительные комменты, в основном не потому, что они оскорбительные, а потому что не в тему. Желающих спустить пар и вволю попинать ногами адептов ГВ приглашаю сюда:
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/11460.html
no subject
Date: 2006-11-22 04:43 pm (UTC)Еще недавно в поликлинике слышала историю - малышка родилась с какими-то проблемами, сосала плохо, а молока было много, мама сцеживалась, намучилась, потом в 1.5 мес случились какие-то проблемы с пищеварением и малышка с мамой оказались в больнице. Там взяли молоко на анализ, нашли стафилокок, сказали маме завязывать с ГВ и перевязывать грудь! В общем, думаю, в это случай, где мама могла бы кормить, если бы хотела и если бы была информация. Вообще, очень хотелось подойти к женщине, рассказать про консультантов... про стафилокок подробностей не знаю, но вот перевязывать грудь - это ж вообще так нельзя:(
Да пожалуйста...
Date: 2006-11-22 04:47 pm (UTC)1. В момент лактационных кризисов дочка насасывала молока столько, что у меня случались мучительные лактостазы с температурой под 40. Их было за три месяца пять или шесть штук. За грудь было реально страшно. Оказывается бывает так, что протоки не соотвествуют количеству молока, необходимого ребнку.
2. У дочери лактазная недостаточность. Т.е. от моего молока болел живот, она сосала еще больше от дискомфорта - получалось еще больше молока, живот болел все сильнее. И так по замкнутому кругу. Фермент особо не помогал, если честно.
В такой ситуации я не стала стараться изо всех сил. Потому как, если честно признаться, сил-то на это особо не было после борьбы с дочкиным животом. Я дотянула на смешанном до 4-х месяцев и плавно перевела на безлактозную смесь.
вот причина(по мне-так полный бред)
Date: 2006-11-22 04:47 pm (UTC)я ее не понимаю,но и не осуждаю,естественно.ее право.ее ребенок.
Re: вот причина(по мне-так полный бред)
Date: 2006-11-22 04:52 pm (UTC)Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:Re: вот причина(по мне-так полный бред)
From:no subject
Date: 2006-11-22 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 04:53 pm (UTC)чтобы у меня было больше свободного времени, в смыслое я могла бы оставлять ребенка с кем-то
чтобы точно знать, сколько съел ребенок и сколько пройдет времени до следующего кормления
если бы мне надо было на работу я бы точно не стала мучаться со сцеживанием
из-за формы груди
no subject
Date: 2006-11-22 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:20 pm (UTC)Если есть ЖЕЛАНИЕ, то все возможно.
Если рассуждать "и на смеси вырастают"- то тогда ни к чему заморачиваться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From::)
From:Re: :)
From:Re: :)
From:no subject
Date: 2006-11-22 05:04 pm (UTC)Я бы с удовольствием бы кормила, хоть до 3 лет, но увы ( все занают историю о бодливой корове).
У меня получилось так.
Девочка родилась на месяц раньше, дали мне ее на 5 день и то на 5 мин.
Потом ее увезли в больницу на выхаживание.
Я ездила в больницу, но она грудь отказывалась брать требовала бутылку.
Когда приехали домой, то грудь ее вообще уже не интересовала.
Вызывала консультанта, но не получилось.
Не хочу обвинять его, видимо у меня не хватило моральных сил.
Еще к сожалению, когда пришло молоко и малышку не давалаи, то не было грамотного специалиста помочь сохранить молоко и не заработать кучу проблем.
Очень сильно преживла по этому поводу и до сих пор переживаю.
До сих пор когда спрашивают, ГВ или ИВ, мне как то не ловко говорить что ИВ.
Может это я такая.
no subject
Date: 2006-11-22 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-22 05:10 pm (UTC)... И каждый раз, как главный аргумент за ГВ, мне пишут: "Ах, это же так удобно!"
Ё-моё.
Наверно, это удобно, если ночью спишь с ребенком. А если ребенок спит в своей кроватке, то мне удобнее, чтобы ночью встал муж и покормил ее из бутылочки.
Наверно, это удобно, если никуда без ребенка не выходишь. А мне приходится к каждой трехчасовой отлучке готовиться две недели, сцеживая чертово молоко и замораживая его (если что-то осталось после того, как я весь день бегала с молокоотсосом, чтобы сцедить на ночное кормление. А если я не сцежу и буду кормить ночью, то утром у меня молока не будет. Проверено.)
Наверно, это удобно, если никуда и с ребенком не выходишь. А мне приходится для каждого похода в ресторан, в Мегу, еще куда-нибудь - да-да, опять-таки проклятый молокоотсос!
Наверно, это удобно, если нет старших детей. А мне приходится бросать 12-летнего мальчика, его уроки, его обед, все что угодно - и безвылазно сидеть в нашей комнате, пока лялька не поест.
Наверно, это удобно, если к вам не ходят гости. А мне приходится... см. выше.
Наверно, это удобно, если вы нигде с ребенком не остаетесь надолго вне дома. А мне приходится искать укромное местечко, где можно кормить, не мозоля глаза окружающим. А как я искала в командировке место, где можно покормить, не размахивая сиськами при всем населении сервис-парка, проклиная долбаное ГВ...
Ах, говорят, это же так трудно - после каждого кормления мыть бутылочку. Я после каждого кормления мою и стерилизую бутылочку, все детали молокоотсоса и накладку - ну да, без накладок я не кормлю, мне больно!
Я приросла к своему бюстгальтеру. У меня болят мышцы рук от постоянных сцеживаний. У меня болит ВСЕ, а по утрам я падаю в обмороки, и все врачи в один голос твердят: "Ну вы же кормите грудью, чего же вы хотите? Вот когда закончите кормить, тогда и полегчает!"
Заметьте, я не рассматриваю вопросов фигуры и прочих мелко-эгоистических аспектов. Я так, знаете, глобально только прошлась...
Я кормлю. Я стараюсь. Моя малышка не виновата, что мне это тяжело.
Но черт побери, не объясняйте мне, что это - удобно!!!
P.S. После этого поста я кормила еще 2 месяца.
no subject
Date: 2006-11-22 05:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-22 05:16 pm (UTC)а еще небольшая история (прекрасно понимаю, что это скорее исключение, но приведу пример некого фанатизма ГВ): моя знакомая честно кормила грудью почти до полутора лет (для Израиля это немалый срок ГВ), мучилась, ненавидела, орала, не отдыхала, чуть не свихнулась (ей никто не помогал) но ГЕРОИЧЕСКИ ВЫКОРМИЛА РЕБЕНКА. И каждый раз ему это в нос тыкала, мол, она ради него.... на фига, спрашивается? любовь важнее питания, по-крайенй мере в этом частном случае
лишь думая о кормлении, начинала просто плакать
Date: 2006-11-22 09:22 pm (UTC)(дурацкий коммент, но я просто не смогла не ответить вам)
Re: лишь думая о кормлении, начинала просто плакать
From:Re: лишь думая о кормлении, начинала просто плакать
From:Re: лишь думая о кормлении, начинала просто плакать
From:no subject
Date: 2006-11-22 05:22 pm (UTC)Могу сказать, что я так намучалась, что вообще из-за ИВ не парилась. Так что все нормально и на работу вышла спокойно. Вот такая у нас история.
Щас мелкому 9 месяцев - ест почти все.
no subject
Date: 2006-11-22 05:25 pm (UTC)увы, ИВ с рождения
ребенок лежал в больнице отдельно от меня (кесарево, неделю на антибиотиках) 10 дней, видела его 5 минут в день
несмотря на мои отчаянные сцеживания, молока было 20 грамм за сцеживание
малыш привык к бутылке и грудь не воспринимал как источник еды
в итоге сцеживалась до 3-х месяцев, добавляла в смесь. когда стало меньше 10 грамм, прекратила сцеживать
no subject
Date: 2006-11-22 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 06:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-22 05:26 pm (UTC)А через месяц оказалось, что мой ребенок за месяц не набрал ни грамма веса. Он просто не ел все это время. Точнее он ел то, что я сцеживала и скармливала из шприца. Но этого хватало только, чтобы жить и спать, а не расти.
Нас отправили к невропатологу, а та сказала "хороший мальчик, только он голодный - может вы его уже покормите?". Я пошла и купила банку смеси. Накормила ребенка и нужно было видеть, с каким лицом он заснул!!! Я сидела рядом и рыдала, потому что понимала, что своим желанием кормить чуть не убила сына.
Да, мой ребенок получил молоко, потому что до шести с половиной месяцев я сцеживалась каждые три часа и кормила из бутылки. Докармливала смесью.
no subject
Date: 2006-11-23 02:00 pm (UTC)пока я в слезах уже не пообещала, что больше не буду мучить грудью...
У него была короткая уздечка, подрезали только в месяц, и грудь практически в это же время бросил. Старших кормила до года...
no subject
Date: 2006-11-22 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-23 02:58 am (UTC)я тоже худела страшно после родов. и есть мне надо было каждые два часа здоровенную порцию и с мясом непременно! иначе я до следующих 2 часов не могла дожить. ночью было просто пытка: корминь детку, потом укачивать 30-40 минут, потом бежишь есть, а спать уже некогда :) но на полном ГВ мы выжили до почти 6 мес.
no subject
Date: 2006-11-22 05:36 pm (UTC)А со старшей надоело просто, устала, да и она к 11 месяцам уже ела полно нормальной пищи - я даже смесь уже и не давала ей. Так что в ГВ тоже никакого смысла особого не видела.
Но я совершенно не фанат ГВ. Да, полезно - но не стоит мучений мамы. В первую очередь, ей должно быть спокойно и комфортно. И если ей по каким-то причинам (практический, психологический комфорт и проч.) удобнее ИВ - это ее личное дело. Честно говоря, мне лично это гораздо понятнее, чем кормление до 3 лет. Хотя я никого не осуждаю абсолютно и считаю, что мама только сама должна решать, как, чем и сколько кормить своего ребенка и нефик окружающим капать ей на мозги.-)
no subject
Date: 2006-11-22 05:38 pm (UTC)Вопрос ГВ касается двух людей - матери и ее ребенка, отец ребенка тоже имеет право слова, ну может еще консультант или врач. Информации о пользе ГВ сейчас достачно. А рассуждения о том что большинство может или не может к добру не приводят. Потому как если кто-то выкормил одного, двух, или даже троих детей это не делает ее специалистом по большинству, которое, кстати, состоит не из единной массы а из отдельных разных людей.
no subject
Date: 2006-11-22 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 05:49 pm (UTC)тут было не до ГВ
у жены одногруппника физиологически сниженный уровень пролактина (насколько я поняла=))
к моменту последнего нашего разговора - героическое СВ в течение 11 месяцев
no subject
Date: 2006-11-22 05:56 pm (UTC)Про наследственность - я промолчу, это случалось со всеми женщинами по материнской линии в нашей семье.
Тяжелые роды, крупный ребенок, худая я. К груди приложили сразу, молоко пришло на 4 сутки.
Его было изначально мало и доставалось оно дочке с трудом, она слабела, желтуха усиливалась, параллельно дурно становилось мне, лактация отбирала остатки гемоглобина и веса (по полкилограмма за сутки)
У дочри были голодные запоры, усилилась и без того сильная желтуха, колики доходили до скорой помощи,дочь орала, а после отрубалась, ребенок слабел уже на глазах, к 13 дню мне запретили пить препараты железа, витамины и успокоительные. Я ходила по стенке и весила уже меньше 48 кг при росте 167, ребенок за сутки получал в среднем 50 грамм молока (Слава Богу мне хватило мозгов "не выкинуть весы и кормить", как часто советуют, а взвешивать ребенка до и после еды, сложить в суточную дозу и увидеть это! На 16 день у меня началась такая тахикардия, что я не могла даже лежать, при попытке встать, я падала обратно, а молока в груди просто не было... каплями, за часовое сосание ребенок не насасывал и 10 грамм.
И тут моя мама сказала, что всё - закончили эксперимент, хотя свекровь вставала на защиту этого типа ГВ. Ребенка повеселела почти сразу, я оклеймалась недели через три более или менее.
Да, а чего я только не понаслушалась от адептов, и про плохую мать, и про ребенка дебила, и про смесь - яд, и про заведите лучше козу...
Честно хочу сказать - заколебали до чертиков! Особенно с вышеупомянутыми перлами. Я очень за ГВ, если оно приносит пользу, но, если нет, то лучше ИВ и здоровый ребенок у здоровой мамы.
no subject
Date: 2006-11-22 07:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-22 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 06:07 pm (UTC)оно, конечно, лучше, чем ИВ
но это только один из факторов в развитии ребенка, причем, видимо, вовсе не главный
поэтому когда молоко у жены пропало вскоре после выписки из роддома, мы не стали париться и перешли на ИВ
ну и фигли?
лет чере 30 посмотри, чьи дети круче будут!
:)
no subject
Date: 2006-11-22 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 06:36 pm (UTC)Я его пыталась кормить сиськой месяцев до 4, когда у него зубы вылезли и он стал очень больно меня кусать. Честно, я испугалась, что он откусит мне сосок. Потом даже купила накладки через некоторое время, но они мне не подошли, ничего не получилось, и я перестала его кормить сиськой, но сцеживалась и кормила его смешанно до 7 месяцев 50 на 50. А потом заболела, молока стало резко меньше, и стало очень много времени уходить на сцеживания. А ребёнок стал меньше намного спать, и сцеживаться стало невозможно. Ну и прекратила.
А вообще ИВ жуткий геморрой, никуда не пойти, не знаю, как у других, но у меня ребёнок ест по своему требованию, и иногда очень свой же режим нарушает, то есть я никогда не знаю наверняка, когда он захочет есть. Вои иду куда-то, и не знаю, захочет есть-не захочет. Ну и таскать с собой всякие бутылки-смеси надо.
Опять же, я бутылки мою и стерилизую, это тоже время.
Я думаю, у меня не было информации о ГВ достаточно и потом мне дали неверную информацию, то есть я совсем не представляла, что значит по требованию и оказалась к этому не готова. А консультанта не вызвала потому, что меня заимели всё эти тётьки, трогающие мои сиськи, и вообще впускать кого-то постороннего в свою жизнь я была не готова тогда, потому что мнея достал эксгибиционизм за время беременности и родов... в общем как-то так. Если б я была на необитаемом острове, может быть, у меня б чего-то удачней сложилось:-) А в Москве на квадратный метр слишком много пердиаторов, и просто тех, кто всё знает типо.
Я жалею, что так сложилось, потому что мне очень нравилось, как мелкий жрал:-) Но у меня такой характер, я не умею перебарывать обстоятельства, для меня главное, чтоб ребёнок не плакал.
no subject
Date: 2006-11-22 07:37 pm (UTC)ВОТ!!! золотые слова!!
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-22 06:40 pm (UTC)