Побирушки с детьми. Много вопросов

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Своим грустным--вернее, трагичным--постом юзер Kaziboha напомнила мне, как недели две-три назад около нашей новой церкви я домоталась до побирушки с младенцем. Лет ей около 25, восточного типа женщина. Я ей так и сказала--мне похуй, куда ты собранные деньги тратишь, главное--ПОЧЕМУ ОН СПИТ???
Она робко ответила--на воздухе, мол так всегда( по ее словам, Аврааму--так зовут малыша-- 5 месяцев--что, действительно, отчасти объясняет его крепкий сон).
Мне понравилось:
1) Она попросила меня вещи на маленького и коляску (если есть)
2) Он толстый, для 5 месяцев-- и вовсе крупный малыш
3)потом подошла старшая дочка, лет 8-10, нормальная, здоровая девочка
4)Тетка не испугалась меня, не убежала.
Не понравилось:
1) Одет ужасно, не то чтоб бедно--а холодновато
2)Он все-таки слишком крепко(?)спал..

Что вы делаете в подобных случаях? Может, есть специальные отделения милиции для младенцев(ну для тех, кого украли или арендовали, конечно) Как отличить сон нормальный--от наркотического--если речь идет о младенце? Какие докуметы спрашивать? на что обращать внимание при осмотре(я, разумеется, не врач)

Модераторам: возможно, пост мой и не совсем отвечает правилам сообщества, но:1)пятница сегодня 2) у материнства есть морально-нравственная сторона--и она важнее всех пописов-покаков вместе взятых. Ну не могу я покупать своему сыну сотую по счету игрушку, зная, что вчера прошла мимо его ровесника, спящего от димедрола.(это не значит, что я осуждаю всех остальных, глядя с вершин своего сострадания. ПРосто у меня получилось быть вот такой матерью)

UPD. Как именно мучают детей и "как у них на это рука поднимается"--это не комне. Жду ответов по существу.

UPD-2. Я не осуждаю "просто нищих" с детьми--хоть бы и грязными, неухоженными, нестриженными-полуголодными. Меня интересует исключительно линия поведения с "профессионалками", плюющими на детей в принципе.

Comments

[vivienne-zmeuka.livejournal.com]

Фига се!!!!!!=((((((((
Как? Как рука взрослого человека подымается сделать такое???
Вообще при каждом отделе милиции есть отдел по работе с несовершеннолетними, может стоит туда заглянуть за консультацией, узнать, как вести себя подобным образом. Но если уж совсем подозрения закрались, то звонить в милицию на месте и ждать их. Лично я других вариантов не вижу.

Кстати видели картину, цыганка с друмя детьми не успела перейти по светофору, а мы ехали в машине. Так она держа за руки детей попеременно выталкивала их под колеса машин, то одного, то другого, это такая игра у них была, ага....

[evgeniyas.livejournal.com]

про то, на что рука поднимается у взрослых относительно грудничков хорошо писал Гиляровский больше века назад в "Москве и москвичах"... 2 абзаца всего, но кормящих мамочек может довезти до истерики... Современные чернушные газеты отдыхают...

[evgeniyas.livejournal.com]

упс, это я на сообщение vivienne_zmeuka отвечала

[szypulka.livejournal.com]

Рекомендации для неравнодушных
Как быть, если очевидно, что ребенок нуждается в Вашей помощи? Есть ли законный способ привлечь попрошаек к ответственности за эксплуатацию детей?
Существует статья 151 УК, которая пердусматривает лишение свободы на срок до 6 лет за вовлечение детей в попрашайничество. Но никакого наказания за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ детей не установленно. к тому же для возбуждения дела одного и того же нищего необходимо задержать 3 раза в течении календарного года. В итоге статья 151 оказывается неэффективной.
Несколько лет назад на Московском метрополитене было созданно Управление по делам несовершеннолетних, которое занимается в том числеи задержанием ниищих с детьми. Руководитель Управления Сергей Кугук посетовал, что пассажиры крайне редко вызывают милицию, если сталкиваются с нищими. Правда и сами милиционеры задерживают попрошаек с крайней неохотой.Но если Вы хотите помочь ребенку, пусть вас это не смущает. Возможно это вмешательство спасет жизнь малышу. Вот как советует поступать в таких случаях Татьяна Кузнецова.
Не нужно подходить к попрашайке- спугнете. А сразу идите в комнату милиции и требуйте задержания попрашайки. Сами уходить не спишите: понадобится свидетель! Если сотрудник милиции отказывается Вам помочь, говорите, что вы пожалуетесь начальнику управления полклвнику Сергею Кугуку (тел 921-93-50). Проявите знания законодательства: упомяните статью 151 УК и статью 5.35 КоАП ("неисполнения обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних"). Милиционеры проверят документы, возьмут объяснения. Здесь важно указать, что у нищенки была табличка или вы видели, что ей подавали. Затем попрошайку обязаны доставить в отдел УВД на метрополитене. Если документов на ребенка нет, его направляют в больницу. Кстати, "скорую" милиция должна вызвать в любом случае, чтобы врач осмотрел ребенка.
Если Вы увидели нищенку на станции, а в вагоне, вы можите воспользоваться экстренной связью с машинистом или звонить по телефону управления или в дежурную часть милиции. Вы должны будете сообщить маршрут проезда и номер вагона.

до 19.00 нужно звонить по телефону 921-93-50 в Управление по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене. Помимо этого на каждой линии есть круглосуточные телефоны дежурных частей: 222-17-63 - сокольническая; 158-78-84 - Замоскворецкая; 222-11-43 - Филевская; 222-26-48 - Кольцевая и Калиненская; 222-78-10 Таганская; 222-75-78 Арбатско-Покровская; 684-9949 - Калужско-Рижская; 222-11-83 Серпуховско-Тимерязевская;351-80-91 - Марьинско-Чкаловская.
Если вы видети нищихс детьми на перекрестках или в вагонах электричек - звоните 002 с мобильного.

отсюда: http://lion3.livejournal.com/110833.html

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Ес! ВОт оно, спасибо!

[valeta.livejournal.com]

да все это было бы хорошо еслиб так и работало, да боюсь все это только на бумаге красиво выглядит.
никому не секрет попрошайничество это бизнес, и очень серьезный бизнес, и за попрошайками( у теток с детьми даже определение есть - "мадонна с младенцем" ) стоят люди, которые просто настучат мне по голове если я полезу к этой тетке с разборками, милиция я уверенна на все 100% сама же этот бизнес и прикрывает и часть своих денег с них получает. В лучшем случае мне скажут: - Да гражданка, сигнал принят, разберемся. А если я буду дотошно проверять, как они там разбираются, то настучат мне по голове уже сама милиционеры
Может быть нужно звонить тем кто стоит над ментами. Знать бы еще кому. Вот хорош что здесь дали телефон Управления по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене, запишу, если что буду сразу звонить им. Надеюсь что меня там не пошлют. А уж дежурным по станции точно никакого дела до детей нет.
знакомый мент рассказывал как они обирали пьяных людей, вытаскивали все деньги из кошелка, снимали часы и ту же друг другу их продавливали. гнилые это люди, если и есть среди них порядочные то думаю их считанные единицы :(

[red-rat-catcher.livejournal.com]

не знаю. У меня был случай правда лет 15 лазад (после чего я стала на своем настаивать)когда был выловлен чужой ребенок у сидевшей нищенки.
Она имела явно таджикский вид (в плавне того что смуглая, темноглазая) а реенок на руках было светловолос и ярко-синеглаз.
Меня разобрало я к ней мента метрополитенного вызвала - документов у нее на ребенка не обнаружили а пропавший подходивший под приметы- был. Чем дело дальше кончилось не знаю, врать не буду, Но что случай реальный - тому свидетельница.

[http://users.livejournal.com/_tm_/]

Ооо, как это знакомо! (я о последнем абзаце). Знакомый работал лет 10 назад в вытрезвителе, в собирающей бригаде - ездили на бобоне по улицам, высматривали только тех, кто одет поприличнее. Т.е. идет/сидит на лавочке мужчина с бутылочкой пива - все, к нам, дружок. А то, что рядом пьянь подзаборная со вшами валяется - пусть валяется, зачем им вши в вытрезвителе-то? Так вот, забирали ВСЕ - деньги (оставляли в кошельке рублей 50-100 - чтоб до дому добрался), мотивируя тем, что "да ты ж пьяный был, пропил или потерял", часы (у кого получше), ПРОЕЗДНЫЕ билеты(!!!). Знакомы еще и хвастался - мол, у меня все друзья с бесплатными проездными были. Ууу, мерзость:(

[brindled.livejournal.com]

у нас таких товарищей отлавливали органы соцзащиты (при поддержке участковых, конечно, бабулькам самим не по плечу было). но максимум, что могли - предложить оформить ре в приют - а оно этой маме надо? с ребенкой больше ж подают.

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

1) Где "у нас"? Россия?
2) Предложить оформить в приют--а по состоянию здоровья ребенка предложить "настоятельно" можно?

[brindled.livejournal.com]

1) :) да, хорошо получилось :)
в Реутове, Подмосковье, я как раз в приюте работала.
2) нет, по здоровью - не поместят. можно "настоятельно" предложить по жилищному и пр. признаку - ну там, попугать лишением/ограничением родительских прав (хотя лишить - крайне сложно, и все они, скорее всего, это знают уже, и вообще - уговоры больше проводятся в стиле запугивания-умасливания (добрый/злой полицейский)). но и все тут... Реально ребенка можно временно забрать в детскую комнату/приют, только если он один, живет на улице, и всем на него пофиг, ну или адреса-родителей не знает.
в общем - сложно у нас с помощью детям. все боимся ненароком не навредить - и живут мелкие с собаками.
что-то я вместо умных советов ударилась в ностальгию, простите.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я если еду и вижу такое- заруливаю в ДПС и докладываю так чтоб сигнал приняли.
НЕ могу сказать что пресекают насовсем. но и что не проверяют ее тоже сказать не могу.
А воще то ощущаешь редкостное бессилие.
Мне всегда кажется что дети - не их, и что обколотые опоеные.

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

А что вы там (в ДПС)говорите,-- чтоб записали в журнал? Как быть уверенной, что "сигнал принят, группа немедленного реагирования выехала"?

Так зачастую и бывает, детей "Аарендуют". Сукибля.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

1. Точное место и время где видела. Как одеты, что делают. (Был бы фотик с собйо вообще бы снимала.)
2. Кто видел- свои данные
3. Кто принял.

Я беременая к ним вваливалась и пока не слышала как вызывали опергруппу в то метсо где я их видела- под любым предлогом не уходила.
Превый раз робела. а второй они меня просто узнали. Там мужикам самим не по себе от этих раскладов.

[vrakker.livejournal.com]

Я уже 4 года работаю с нищими в метро и бездомными на московских вокзалах и хочу сказать, что твердая увереность в том, что дети у нищих ворованные и спят от димедрола - это неправда. В жизни случается, конечно, всякое, но в большинстве случаев это свои родные и любимые дети.

Поэтому я бы старась улучшить положение ребенка исходя из контакта, который наладился с мамой. Назначила бы встречу, дала бы номер телефона, принесла бы вещи (в том числе теплые), еду. Совершенно реально и совсем не трудно реально улучшить положение этих детей. А отнимать детей у родителей это, извините, дикость.

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Да, правда?
Вы вселяете в меня веру в человечество. Я потсоянно себя ругаю за бесчувственность--жалость к этим младенцам я стала испытывать только после рождения собственного ребенка. (впрочем, такое, кажется, случается довольно часто)

Ну.. дикость ли? В детдоме\доме малютки они хоть не будут упороты наркотиками, будут сыты. Это, безусловно, относится к случаям использования детей в качестве нищенского реквизита.

Обращаюсь к вам как с специалисту--как отличить маму от "мамы"-профессионала? Для первых мне не жалко денюх, даже если они их тратят не на детей--что поделаешь, человек в сложной ситуации оказался.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

есил б была эта твердая уверенность:(. А то- смотришь - шапка на лицо ребенка надвинута. висит как кукла неживая. И мама по машинам просит- подайте.И я- не врач чтобы отличить ребенка на екарствах от просто уснывшего. Или истощенного.
Что точно знаю- на дороге их быть не должно.
А понимание что ситуация вопиющая- етсь.

[al-gol.livejournal.com]

У меня мелкий на улице спит всегда очень крепко в слинге, может и 2 часа проспать, пока гуляем. Так что не факт, что от димедрола.
У этих восточных женщин такой образ жизни "цыганский", как мне кажется, наш ковёр цветочная поляна и так далее. Я бы не вмешивалась, честно говоря.
Скажу почему. Потому что если я вмешиваюсь, я должна этому ребёнку предложить альтернативу равноценную. То есть - я должна его усыновить. Я не готова усыновлять уличных таджикских мальчиков и девочек. Поэтому я не вмешиваюсь. Вот я такую позицию для себя приняла и с тех пор - не вмешиваюсь.

[al-gol.livejournal.com]

ну это как подкармливать котят в подъезде, вроде бы жалко их, да, но решающий шаг ты делать не намерена. То есть приучаешь этого котёнка к "домашнему", к рукам, к доверию людям, но в игтоге ему же хуже, так как он живёт "на стыке" и часто потом погибает. А жил бы себе в подвале, людям не доверял, глядишь, был бы просто дикий.
Может быть, ассоциация дикой для кого-то покажется, но вот так я вижу такую вот помощь, когда детей у этих родителей в приют отдают. Кто знает, будет ли им там лучше?

[al-gol.livejournal.com]

Может быть, не в тему, но. Вот у меня ребёнок мой на меня не похож. В паспорт он не вписан в мой, только в паспорт мужа. Иногда я езжу с ним в слинге в метро. Я, конечно, понимаю, что я не выгляжу, как попрошайка, но получается, только слой прилично выглядящей одежды спасает меня от того, чтобы меня с моим ребёнком не забрали в ментовку и не отобрали у меня ребёнка, потому что я не смогу доказать, что он мой.

[al-gol.livejournal.com]

На самом деле чего-то пятночно прогрузилась, потому что я частенько тоже, выбираясь на пару часов, не беру памперсы, еду(ребёнок на ИВ, ест каждые 4 часа) и так далее, а платок носовой в кармане...

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Ну, дело же не только в том, Ваш ли это малыш. Теорицыцски Вы так можете везти в слинге и племянника:)
Вопросы мои были скорее медицинского характера--"как отличить, спит малыш сам по себе или от наркоцыков?"
ВОт в чем дело. Повтрюсь--если, подавая деньги, я оплачиваю мамину обувь, а не малышовскую--меня это не волнует вообще.

тоже не в тему

[http://users.livejournal.com/_sweet_n_/]

а почему не вписан? это же, вроде, логично вписывать собственного ре)

[vrakker.livejournal.com]

Да я чисто для поддержания разговора.)))

[bobini.livejournal.com]

Они ментам платят,чтоб те их не трогали.