[identity profile] monella.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Сосообщницы, спасайте!
Суть проблемы в следующем: я имею опредленные взгляды на то, как хочу растить своего ребенка, а именно: кормить по требованию, давать соску не постоянно, а в экстренных случаях: плачет на прогулке и на время моего отсутствия, гулять со слингом и т.п. А еще я имею мою маму, которая живет с нами одной квартире. Мама до жути упряма, она имеет свои, отличные от моих, взгляды на воспитание-уход за ребенком, более того, всю жизнь она не пытается понять меня, мои взгляды, не слушает объяснений, а тупо твердит или делает свое. До абсурда.
Хвала господу, у меня попался отличный педиатр. Она авторитено заявила, что допаивать водичкой не нужно при полном ГВ. Мамы хватило на 2 месяца, теперь опять появилась эта мысль. А так же следующие замечания-мысли-претензии.
- не клади спать с собой, потом не отучишь
- соска! соска постоянно. Ребенов заснул у меня в слинге. Я сижу за компом, он посапывает, только-только отрубился. Подходит, трогает за щечку, малыш просыпается и пыскается в крик. Берет на руки чтобы успокоить, сует соску. Спрашиваю фигли было трогать, будить, ему пока не нужны эти проявления бабушкиной нежности. "Ну не может же он у тебя постоянно на руках спать". пусть орет и с соской, лишь бы не в слинге.
Слинг она ненавидит. Каждый вечер у нас повторяется слово в слово диалог. "Ты что, опять гуляла со своей этой тряпкой?" "да" "Ой, бедный малыш" Я зверею, почему бедный? Варианты ответа: ему там неудобно и ему там холодно. Мои объяснения не катят. Меня выводит из себя отсутствие коснтруктивного диалога, спора. Она просто начинает причитать над ребенком, как будто я издеваюсь над ним.
А так же: грудь надо мыть, соски надо смазывать зеленкой.....
Ежедневно идет борьба на тему: не корми так часто! Ты слишком часто кормишь! Ты этим мучаешь ребенка (животик не справляется) Не корми ночью! Пусть он даст тебе поспать!
Я объясняла все - и про кормления по требованию, и про важность ночных кормлений. В отчаяньи я припомнила то, что она сама кормила меня только до 3-х месяцев, потом я отказалась от груди. Я пыталась намекнуть, что не может она все знать о ГВ, прокормив всего 3 месяца. А я весь интернет прошестерила. Как об стенку - дочь не может учить мать, Все мои идеи (слинг, ГВ по требованию и т.п.) чушь и бред. бедный ребеночек.
Когда видит, как я даю попосать свой палец, истерика. У него от этого молочница!. Пыталасб объяснить, что молочница - это гриб. Грибы эти у меня на пальцах не растут. Ноль. Бедный мальчик, мать его мучает, надо срочно намазать весь рот зеленкой. и так постоянно
У меня сдают нервы. Можете себе представить - я стараюсь уже ПРЯТАТЬСЯ, когда кормлю грудью, потому что тут же возникает мама с прияитаниями "опять кормишь! бедный мальчик, нельзя кормить так часто"! Послать не могу - она моя мама, приходится давить бешенство в себе. Но так дальше нельзя.
Ситуация усугубляется тем, что я 2 дня в неделю на 12 часов вынуждена уезжать на работу (это минимум), ребенок оставется с мамой. А значит с соской, кормится по режиму и т.п. (она это называет разгрузочными днями для бедного мальчика)
Я МЕЧТАЮ о книге. Может НАПЕЧАТАННОЕ слово поможет ей изменить свои взгляды. На интернет ссылаться, как вы понимаете. бессмысленно, я давала ей читать статьи с экрана компьютера, ноль эффекта. Нужно чтобы все по-взрослому: напечатанная книжка, обязательно подписанная врачом, написанная серьезным языком (Сирзы не подойдут, там слишком популярно, не вызовет уважения и доверия)
Помогите, пожалуйста
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-12-27 12:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Комаровский "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников". Мою маму убедил, хотя она тоже сначала интенсивно приставала с соской, водой на ГВ и прочими советами времен кормления смесью по расписанию.

Date: 2006-12-27 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olliza.livejournal.com
Дык Комаровский за режим...

(no subject)

From: [identity profile] brindled.livejournal.com - Date: 2006-12-27 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brindled.livejournal.com - Date: 2006-12-27 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalka-l.livejournal.com - Date: 2006-12-27 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
может быть попросить педиатра объяснить маме все то, что Вы пытаетесь до нее донести? Может авторитет педиатра сделает свое дело?
хотя, если человек хочет во что-то верить, то другие мнения, он, как правило, просто не воспринимает и источник информации значения не имеет - будь-то книга, врач или мать ребенка.

(no subject)

From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kiraestorskaya.livejournal.com
Вы знаете у меня ситуация один в один!!! Соска, водичка, слинг, частые кормления, совместный сон - все точь в точь! Тоже бы с удовольствием подарила бы такую книгу маме на НГ! Так что постою в сторонке подожду ответов! :-)
P.S. даже стало легче что я не одна с подобной проблемой... :-)

Date: 2006-12-27 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com
Не ОДНА??? Да тут каждая вторая страдает от такой бабушки. И неважно что именно баушка запрещает\навязывает. Главное, что они нас не ставят в грош, не считаются вовсе с нашим мнением, и абсолютно все пытаются комментировать и контролировать! Моя мать--так просто радиоточка.

(no subject)

From: [identity profile] m0rticia.livejournal.com - Date: 2006-12-27 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-d.livejournal.com
Жесть! Даже и не знаю, что сказать. Авторитетной книжки не знаю. Знаю только, что нельзя портить нервы. Лучше в таком случае временно отношения испортить, а для сидения с ребенком кого-то другого изобрести, кто слушаться будет только Вас.

(no subject)

From: [identity profile] maiglockchen.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinta-ks.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2006-12-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mexy.livejournal.com
+1
Пока сами не проявите твёрдость характера, будете метаться.

Date: 2006-12-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-pesba.livejournal.com
сил вам!!!у вас железные нервы и терпение.я бы в такой ситуации послала кого угодно.слабо вериться,что книжкой можно переубедить человека..
Пытались в 3 мес агитировать меня поить сына...бульоном)"соседи же дают!",в 6 мес кормить клубникой и икрой и тд.Посланы были все и далеко,выхода другого просто не было,ни сил ни времени переубеждать.Хотите общаться с внуком -ведите себя нормально.
Все было и втихаря ребенку чтото скармливали,после чего следовали неск дней поноса(пардон),потом признавались кусочек того кусочек сего..ужас..взрослые люди.

Date: 2006-12-27 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] frekenbok.livejournal.com
Цареградская "Ребенок от зачатия до года"

Date: 2006-12-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] utroba-lemura.livejournal.com
+1

но книжка не спасёт вас, мама скажет "сейчас всякое барахло издают, кто угодно может издаться!", так что это вопрос отношений, а не авторитетов

(no subject)

From: [identity profile] silver-seagull.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utroba-lemura.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/ - Date: 2006-12-27 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frekenbok.livejournal.com - Date: 2006-12-27 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalka-l.livejournal.com - Date: 2006-12-27 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] medvezhon.livejournal.com
может найти рекомендации ВОЗ? только не на мониторе компьютера, а в напечатанном виде - ну издают же они,наверно,какие-то брошюры.+Комаровский.
я вот для мамы всегда ссылаюсь на ВОЗ, т.е. ссылалась,сейчас переборола ее уже (ребенку 4 мес)
если Вас это успокоит, то прошли через те же самые этапы.
Слишком много кормишь, у него желудочек не отдыхает (допаивай водой)
Слинг? Я решительно против. (Звонила моему мужу,чтобы он на меня повлиял)
Автокресло? как можно?! (маленьких надо на ручках возить)
ну и дальше по списку.
я прекрасно Вас понимаю. но я постепенно как-то пыталась на нее воздействовать. может помочь и ссылки на вашего хорошего педиатра. потому что мне во многом помогло то,что я ссылалась на мнение свекра-педиатра.
да и вообще -видит,что ребенок отлично развивается, здоров и крепок, быстро восстановился после операции (лежали в 1,5 мес в больнице), т.е. все ее аргументы,сводящиеся к "ипортишь-погубишь ребенка" сошли на нет.
а недавно -как бальзам на душу,говорит: "ну что же ты с коляской пойдешь, может со слингом?:) И покажи мне -как тут что куда одевать"
Желаю удачи!!!

Date: 2006-12-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lariso4ka.livejournal.com
Надо отношения с мамой выяснять, это неприятно, нервозатратно, но от этого никуда не деться. Тут не книга нужна, а ваша непоколебимость - пока вы не заставите понять свою маму что вы - большая девочка и что мать ребенку именно вы не поможет никакая книга. Вариант пожить отдельно от мамы не рассматривается вообще?. Вот на свое отсутствие и приносили бы к ней ребенка.

+1

Date: 2006-12-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misa-h.livejournal.com
Авторитет надо поднимать свой. Честно говоря, я боюсь, что это практически невозможно, но ее основной взгляд (самый вредный) - она не считается с вашим мнением.

Date: 2006-12-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mysh-tarantul.livejournal.com
комаровский, серзы, сирзы,...

Date: 2006-12-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-stassia.livejournal.com
как я вас понимаю! у меня все тоже самое было, но по телефону. однако истерик, нервов и слез в первые месяцы после родов у меня было сполна.
тут даже вопрос не в принципиально разных подходах, а в непризнании вас авторитетом. вы можете спорить хоть о квантовой механике, но пока вы дочь вы не сможете быть услышанной и адекватно воспринятой у матери такого склада, как наши. а уж в том, что касается ребенка и подавно. вы же сами наглядный пример успешного воспитания по режиму, с соской и проч.
можно, конечно, задаться целью, найти кучу литературы, научных диспутов, привлечь врачей и др., но суть проблемы не разрешиться.
потом будут битвы за прикорм, за воспитание, за развитие и т.п.
я извиняюсь, что так длинно и не по теме, но у меня самой уже наболело. я к ребенкиному году не справилась пока с самой собой. с мамой бесполезно бороться. надо стараться беречь свои нервы, выработать свою систему защиты от этих всех споров и нравоучений.
удачи вам и сил!

Date: 2006-12-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] faithy.livejournal.com
как всё сложно=)

по-моему, случай безнадежный (то есть книги не помогут)

варианты
1. вам няня нужна на период вашего отсутствия
2. если всё же только мама в качестве няни и соска на ваше ГВ никак не влияет, то просто не думать об этом - за два разгрузочных дня в неделю ничего не случится

что поможет вам не беситься:
1. осознание, что главнее Ребенок, а не мнение вашей мамы относительно ваших действий (как результат - спокойное ношение в слинге, спокойное кормление на виду у мамы и прочее) - достигается тренировками=)
2. маму не переделать, значит, нужно принять ее и ее мнение, как Данность (явление природы)
Вы же не беситесь, если попали под дождь, были без зонта и промокли?

вы не оправдываетесь ("морда кирпичом" на претензии и не вступление в диалог) -> на вас перестают давить (может, не сразу, но перестанет=))

Date: 2006-12-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] feechka.livejournal.com
А журналы не подойдут? "Лиза. Мой ребенок" - очень много статей про ГВ, практически в каждом номере. Пишут консультанты. И про слинги там есть, и вообще, он самый "современноматеринский" :) из всех.

Оффтоп. Боже, как мне с мамой повезло!!!!

Date: 2006-12-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spirochaeta.livejournal.com
Уильям и Марта Сирс (как их фамилию только не склоняют на русском) "Ваш малыш от рождения до 2х лет". Там и про кормления, и про слинг, и про соску, и про СС и т.п. Но при условии, если нет негатива к "американщине"! А то будет "мало ли что там у этих американов" :-))
Я свою мать смогла бы урезонить. А вот свекровь труднее. Она тоже первое время соску пихала и любила за щеку пальцем пошкрябать, когда ребенок спит. Как же меня это бесило! Слава богу, что мы не вместе живем, а то б нервы мои не выдержали б точно!

Date: 2006-12-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
вот автор поста пишет в последней строчке: Сирзы не подойдут, там слишком популярно, не вызовет уважения и доверия

Date: 2006-12-27 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] katyigor.livejournal.com
Ну, подсуньте Цареградскую. Только, увы, не получится у вас диалога. Не будет мама читать ваши книжки и слушить ваши доводы. Она не вам замечания делает - она с собой разбирается. Что бы вы не делали, все будет плохо. А если поступите, как она советует при каждом удобном случае вам будуть говорить : "Вот если б не я, так ты вообще бы не справилась. Ты всем мне обязана, а сама ничего сделать не можешь, даже о собственном ребенке позаботиться." Я боюсь, что в случае с вашей мамой действовать придется предельно жестко. Вплоть до частичного запрета общения с внуком (внучкой?) и переезда на другую квартиру.

(no subject)

From: [identity profile] katyigor.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] acket.livejournal.com
а ее нельзя убедить в том, чт Вы - мать, и Вы лучше всех знаете, что нужно вашему ребенку? книжек море, каждый выбирает то, что ему удобнее и совпадает с его взглядами. я во всех разговорах с мамой стою на позиции - я мать этого ребенка, я знаю, что и как надо делать. я могу у нее спросить совета, могу не спросить, а поступлю так, как подсказывает сердце.

(no subject)

From: [identity profile] about-misha.livejournal.com - Date: 2006-12-27 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] about-misha.livejournal.com - Date: 2006-12-27 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] indikate.livejournal.com - Date: 2006-12-28 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com - Date: 2006-12-28 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2007-01-02 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] about-misha.livejournal.com
боюсь, книжкой не обойтись
такую ситуацию проходила, наверное, каждая из нас - каждая по своим пунктам
Не сразу объяснишь, что ребенок мой, а не моей мамы, и что Я, а не она за него отвечает
У моей мамы была Я, и она делала так, как считала нужнам, может быть, вопроке мнению своей мамы
А здесь никто не вправе навязывать свое мнение

Date: 2006-12-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pepper-box.livejournal.com
+1.
Именно так. Ваша мама применяла те методы, которые считала верными когда растила Вас. Теперь ребенок у ВАс, и именно ВЫ должны решать что и как ему надо. И надо маме это сказать ИМХО в твердой форме.
Может у меня мама более понятливая, но у меня получилось. (Правда мы не живем вместе и она помогала мне только 2 недели после рождения по пол-дня)

Date: 2006-12-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] izauramartines.livejournal.com
Хоть у нас с вами разные взгляды на воспитание, но я вас понимаю и сочувствую, ибо моя маман - страшное зло!
"Он у тебя всё время падает!""Он у тебя то... он у тебя сё""Не ходи с ребёнком в магазин", "Ищё чего, повезёшь ребёнка в метро" и т. д и т. п. Все эти реплики доводят меня до бешенства, я стараюсь в присутствии ребёнка не обрушивать свой гнев на неё. Ничего не помогает. Родственники, какими бы они хорошими не были, в делах воспитания твоего собственного ребёнка только мешают, потому, что не могут молча наблюдать за процессом и оказывать только требуемую помощь.

Date: 2006-12-27 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maiglockchen.livejournal.com
как все знакомо. мамы, к сожалению, уже нет. а свекровь и бабушка в первый месяц меня просто изнасиловали!!!!! книжки книжками, авторитеты авторитетами, я тоже постоянно ссылалась на врачей, но мы с мужем доносили и доносим всем одну и ту же мысль: родители МЫ!!!! решаем мы. Мы готовы объяснить, почему мы делаем так, а не иначе, но делать мы будем по своему.

Честно скажу - я срывалась! Но итог: подействовало: почти отстали.

+1

Date: 2006-12-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ashy-blondy.livejournal.com
У меня не так мрачно, как у автора, но я значительно сократила вмешательство мамы именно своим упрямством. Я всегда напоминаю своим родителям, как они до самого замужества твердили мне: "Вот заведешь своих детей, будешь ими командовать, а пока должна нас слушаться..." Теперь на все начинающиеся споры ответ один: "Вы своих уже воспитали, теперь я своего, и не мешайте мне, а то поссоримся!"
Еще автору: если купите все же нужную книгу, пусть ее вам как бы "подарит" человек, который у мамы пользуется большим авторитетом, да еще прокомментирует - "мол, мне одна опытная женщина посоветовала, вот я и купил(а)".

Date: 2006-12-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
Мне кажется, что не в статьях , книжках и прочем дело, а вот в чем: "дочь не может учить мать". Мне показалось из вашего поста, что мама воспринимает вас как какую-то дурочку с переулочка (простите:)), у которой своего мнения нет и быть не может. А у мамы оно есть - и единственно правильное, вернее так: есть два мнения - одно мое, второе неправильное. И козырь в ее руках тоже неплохой: вас-то она таким образом вырастила!
Идеи у меня такие:
Устроить хороший разбор полетов на тему :"Мама своих детей уже вырастила". На вопросы типа:"Да у него живот разорвется, если будешь часто кормить", "Да он с тобой до института спать будет, если сейчас не отучишь" отвечать цинично - ну и пусть разорвется, хирурги зашьют; да, будет спать и сисю сосать до собственной свадьбы, в загсе будет волноваться, подойдет и сисю пососет, памперсы менять ему невесту научим" и прочее.
1. Ваш отличный педиатр с мамой разговаривал? Может, поможет?
2. Наверняка материалы ВОЗ о питании детей до 1 года есть в виде брошюр. Поискать-купить-предъявить. Названия там такие серьезные, внушают:)
3. Если и это не поможет, поискать напрокат один из самых лучших учебников по педиатрии в мире - Д. Нельсон "Педиатрия". Там все серьезней некуда, на серьезном английском языке. Если не найдете, подойдет Шабалов "Неонатология" в двух томах. Про вскармливание там большая глава написана, все по материалам ВОЗ.
4. Разругаться с мамой, для сидения с ребенком приглашать няню.

А, и есть еще опасность: когда будут случаться мелкие неприятности с младенцем, реакцией мамы будет:"Я же тебе говорила, надо *так*! Это ты виновата, меня не слушала".
Не прятаться никуда, кормить сколько хочется ребенку.
Удачи в борьбе.


From: [identity profile] kaziboha.livejournal.com
а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111 :)))))))))))))))))))))
это пять!!! нет, это шесть с плюсом!!! :)))))))))))))))))))))))))))

Date: 2006-12-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tm_/
А! И мужа подключить в разбор полетов!

Date: 2006-12-27 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zmey.livejournal.com
Комаровский. Он врач, так что может сработать.
Хотя, как показывает опыт, у него при желании можно прочесть то, что ожидаешь увидеть. Вот, некоторые уверены, что он за режим...

"Пусть он даст тебе поспать" - прекрасный совет! Это она ему советует или тебе? :)

Date: 2006-12-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amfiona.livejournal.com
Первое время тоже не знала, куда деваться от советов. Особенно много их было по налаживанию ГВ от моей мамы, которая кормила меня месяца три (рекомендовалось сцеживаться и кормить по режиму и т.д.), но со временем бабушки увидели на конкретных примерах, что я лучше знаю, что и как мне делать с собственным ребёнком.
Книжки тут действительно вряд ли помогут, просто надо занимать активную позицию и становиться авторитетом, но при этом стараться не портить отношений со старшим поколением. Помощь бабушек еще пригодится.
А для своих мам мы всегда будем маленькими девочками, этого не изменить. Еще неизвестно, что мы будем своим детям советовать... :)

Date: 2006-12-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zhulia.livejournal.com
все тут правильно пишут. добавлю свою копеечку. Проблема в контакте с мамой. Иначе она бы во всем соглашалась и гордилась бы дочкой, как ответственной и вдумчивой мамашей, которая ищет для малыша лучшее.
Тут, в форуме, как то раз одна мама привела свой диалог со своей мамой. Мне очень понравилось.
Скажи, мама, ты хорошо меня воспитала?
(у мамы есть выбор - сказать да или нет)
Если говорит да, то - тогда ты понимаешь, что я умна и ответственна и мне можно доверить воспитание ребенка.
Если мама говорит нет - тогда мама, как ты можешь мне давать советы по воспитанию, если сама не смогла воспитать правильно?

Date: 2006-12-28 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] nush-ka.livejournal.com
обалденно, а главное,так просто ))) По-моему убьет на повал без всяких книжек ))). Хотя, возможно, истерики со стороны бабушки будет не избежать...

(no subject)

From: [identity profile] zhulia.livejournal.com - Date: 2006-12-28 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-romashka.livejournal.com - Date: 2006-12-28 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhulia.livejournal.com - Date: 2006-12-28 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kicenochek.livejournal.com
вы извините, конечно, но... я человек такой мерзкий и ужасный, но об'ясняю все только три раза, а дальше посылаю матом. и мне все равно кто передо мной. главное ребенок, его здоровье, сон, а это на 99% спокойствие мамы малыша.
Какие книги? Вы правда думаете, что они что-то изменят? Право слово, смешно! Если для человека вашего мнения не сушествует, то тут не книжки читать надо...

(no subject)

From: [identity profile] kicenochek.livejournal.com - Date: 2006-12-27 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2007-01-02 09:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 11:05 am
Powered by Dreamwidth Studios