Вопрос к противникам прививок

[redfeline.livejournal.com]

Вот и у нас подошло страшное время :) Надо что-то решать: делать/не делать прививки? все? или выборочно? по календарю? попозже? насколько позже? российские вакцины?
В связи с этим, после прочтения избранного на интересующую тему, возникает ряд вопросов:
1. Какие альтернативы прививкам считают разумными категорические противники прививок? Как я могу защитить своего ребенка от такие болезней, как Полиомиелит, например, не делая этой прививки?
2. Насколько я могла понять из прочитанного, основной довод противников прививок заключается в том, что вся прививочная компания имеет своей целью вовсе не здоровье нации, а обогащение определенной части населения. Таким образом, у меня возникает вопрос, неужели возможно такое, что все прививки не имеют вообще никакого смысла, что польза от от них в значительной мере ниже вреда? Или же все-таки, с точки зрения многоуважаемых противников прививок, имеет смысл делать некоторые прививки, возможно в каких-то особых ситуациях?

Буду очень благодарна за ответ.
Хочу извиниться и сразу предупредить, что не имею медицинского и даже околомедицинского образования, поэтому мои способности в понимании специализированных медицинских статей весьма ограничены.

Comments

[olga-ovodova.livejournal.com]

Я пока до года отложила решение этих вопросов, но наверное, не буду делать ничего.
Как защитить? Да никак. От кирпича на голову тоже не защитишься. Я считаю, что потенциальная опасность осложнений от прививок больше потенциальной опасности переболеть с последствиями. Вот моя оценка ситуации. У кого другая оценка, те делают.

[tg-wife.livejournal.com]

Мы до года сделали только БЦЖ (в роддоме) и два гепатита. Все остальное после года. Нам 2,5 года, и у нас сейчас только третий гепатит и еще три тетракока сделаны, и все. Собираемся делать четвертый тетракок и корь-паротит-краснуху.

[hully.livejournal.com]

У моего ребёнка (3,5 года) ни одной прививки кроме роддомовского БЦЖ (неграмотная я тогда была и вообще наркозом пришибленная). Начинать планирую тогда, когда мы хотя бы год проживём спокойно и без диатеза. Делать буду выборочно - сперва АДС-м, потом, возможно, корь, ближе к половому созреванию паротит и, возможно, гепатит.

Решение принимать всё равно придётся вам лично, без медицинского и околомедицинского образования, на свой страх, риск и ответственность. Так что, читайте больше - у иностранцев по этому вопросу куча статей - думайте живее, ищите группу поддержки по убеждениям. :)

[pruutik.livejournal.com]

Скажите тёмному человеку, а почему не делали??

[hully.livejournal.com]

Подумала и решила, что в нашей ситуации стандартный график и стандартный набор и не нужны, и опасны. :)

[liilaa.livejournal.com]

Делали выборочно после года - когда нервная и имунные системы ребенка более-менее созрели (официальная версия, что это происходит к году.)

[whatevergospodi.livejournal.com]

1. поищите побольше информации в Интернете сами: посмотрите статистику по полиомиелиту, например (помню, что за 2001 год было 48 случаев в мире, большинство в Индии и Африке). Посмотрите статистику по другим болезням, как заражаются, отчего и почему.
Делят прививки для того, чтобы избежать "совместного влияния" вакцин (которое, собственно, не изучено толком). + если будет реакция на одну составляющую, вы это легко увидите.
2. спросите ваших родственников, всех, каких можете, были ли реакции в вашей семье.

[redfeline.livejournal.com]

Можно ли верить официальной статистике..? Вы скажете, а чему тогда вообще верить? Я, честно, не знаю. Но, наверное, каждый из нас хоть раз в жизни встречал человека переболевшего полиомиелитом в детстве. Получается, что если есть хоть какая-то ненулевая вероятность заболевания, его надо стараться предотвратить. Что, насколько я поняла, возможно только с помощью прививки, которая в свою очередь может иметь плачевные последствия. Я не понимаю, как посчитать риски? Что вероятнее, сама болезнь или последствия от прививки? Не будучи медиком, вдвойне сложно судить об этом.
Родственники мои мудрые про себя ничего не помнят/не знают, а мне делали в детстве только полио. Реакции вроде не было. Так что, к сожалению, никаких выводов о возможной реакции моего ребенка на АКДС, например, я сделать не могу :(

[whatevergospodi.livejournal.com]

Т.е. вы по правде считаете, что больных полиомиелитом было в 2001 году больше? Ну хорошо, больше могло быть. Пусть было не 48, пусть было 148. или даже 1048. На ... сколько миллиардов жителей земли?
да, официальная статистика может врать. Но всегда есть возможность как-то... подумать и решить, оценить, насколько она врет. Посмотрите статистику по другим странам, оцените, насколько может врать российская система. Посмотрите хоть штатовские сайты со статистикой.
смотрите сайт ВОЗ
посмотрите систему http://www.vaers.org/ - здесь люди добровольно сообщают от побочных эффектах от прививок. Можете провести свое собственное исследование.
Если честно, я не знаю ни одного человека, который бы был болен полиомиелитом в детстве, кроме Алана Маршала, который написал, что умеет прыгать через лужи :). И с Аланом мы лично знакомы никогда не были...
Выводы вы можете уже сделать кое-какие - вам сделали только полио и вы дожили до детородного возраста. Кое о чем это говорит.
Прививка может лишь с некоторой вероятностью предотвратить болезнь, кстати. Т.е. иногда болеют и после прививки, а иногда - и "от".
Риски считают со статистикой в руках. Риск осложнения - столько-то процентов, болеет столько-то людей из стольких-то. И сравнивают :). Никто за вас решение принимать не будет. Кажется вам, что привить спокойнее - будете делать, кажется, что лучше подождать или боязно реакций - делать не будете. Это все очень субъективно, это ваше личное видение мира, и даже эти самые вероятности - тоже очень субъективные....

[olga-moskowska.livejournal.com]

полиомиелитом болела в детстве мария арбатова
то, как она ходит сейчас оптимизма не внушает :(
но каждая мама решает самостоятельно, разумеется

[whatevergospodi.livejournal.com]

именно о самостоятельности решения идет речь. Мне просто показалось странным, что человек более всего боится полиомиелита. Это примерно так же иррационально, как боятся лететь на самолете, если каждый день гоняешь по хайвею по 100 миль туда-обратно. Понятно, что хайвей опаснее, и аварии случаются чаще.
какой-нибудь туберкулез или гепатит Б намного реальнее заполучить...

[ant-fugue.livejournal.com]

Вот мой взгляд на целесообразнозть прививок, дублирую немного отредактированное из архива:

Общий принцип такой - у некоторых детей от прививок будут осложнения. Iменно осложнения а не температура 38 до вечера и усталость, что является нормальной реакцией. Если бы можно было заранее указать на детей у которых от прививок будут осложнения, то врачи бы просто делали прививки всем кроме них. Но такого теста не существует.

Без сомнения, если ребёнок переносит прививки хорошо, лучше быть привитым чем нет... но лучше быть непривитым чем испытать осложнение (судороги, анафилактицеской шок, повреждение любых органов вплоть до мозга). Таковы факты. В России эти заболевания без сомнения гуляют, так что быть привитым определенно лучше если организм это может принять.

Прививки работают по двум приниципам - они защищают привитого, но не на 100%. Например, первая прививка коклюша защищает примерно на 85%. Другими словами, если привитый ребенок проконтактирует с больным ребеноком, один из шести здоровых привитых заболеет. Все шесть из здоровых непривитых заболеют. Это приводит нас ко второму способу работы прививок. Они защищают детей в массе замедляя и зачастую загашая распространение заболеваний. Таким образом не прививая Вашего ребенка без хорошей мед. причины вы также ставите под небольшой риск здоровье остальных детей в Вашей общине.

Таким образом, у мамы есть 2 задачи:

1. Определить будут ли у её ребёнка осложнение на прививку. Если у ближайших родственников осложнения были, или если у Вас очень аллергичная семья, то я бы отложила прививки пока.
2. Знать, как уменьшить вероятность осложнений, и что делать в случае ЧП.

Вот мои решения:

1. Я поступила так: начала с прививки от гепатита Б (еще в роддоме), от неё наименее возможны осложнения. Так как у дочери даже температура не поднялась после прививки, уже смелее шла на эквивалент АКДС (DTaP), продолжение гепатита, и прививки от двух менингитов.

2. Поищите прививку от полио уколом (не каплями), и коклюш мертвым вирусом, от них меньше осложнений.

Делала прививки в начале недели в начале дня. Если что, то через 6-8 часов после прививки и педиатр, и вся детская больница на рабочем месте. Делать ребёнку прививку в пятницу вечером безответственно.

Делала когда дочка и я были здоровы. Откладывала прививку когда у меня была простуда. После прививки шли домой и сразу ложились спать - чем больше ребёнок спит в день прививки или тихо играет, тем лучше.

За 30 минут до прививки давала парацетамол, 1/2 дозы - тут так рекомендуют. Супрастин лучше не давать так как он может скрыть серьезную реакцию согласно которой Вы имеете право прекратить курс прививок.

В день прививки всегда беру выходной, никаких детских садов/нянь.

Если у ребёнка будет плохая реакция на прививку (неконтролируемый плач 2-3 часа, температура дольше 48 часов, и прочее), более прививок не делайте.

Вроде всё,

Фуга

[sapsilma.livejournal.com]

Присоединяюсь к мнению Фуги.
Еще хочу добавить вот что. Когда я смотрю на статистики частоты заболеваний - они, знаете, не очень о многом мне говорят по поводу целесообразности прививания ребенка. Я сильно надеюсь, что мой ребенок будет жить гораздо дольше, чем те периоды, накоторые нынешняя статистика и прогнозы распространяются. А заболевания - лет через 10-15 ситуация может ОЧЕНЬ сильно поменяться. Плюс в наше время люди все больше и легче путешествуют по всему миру, а соответственно, если лет 20 назад можно было отмахнуться "ааа... ну это где-то там в Африке", то нынче расстояния никого не спасут.

[whatevergospodi.livejournal.com]

не думаю, что те заболевания, от которых есть прививки, вдруг волшебным образом распространятся по всему миру. Даже биологическое оружие делают "из тех" болезней, от которых не прививают. Глупо было бы "сеять" корь или коклюш в качестве оружия, когда ... ну хотя бы 50 процентов людей привиты от него. Те напасти, которые сейчас случаются - это болезни, от которых нет НИЧЕГО - вспомните этих нильских комаров, САРС, коровье бешенство, просто грипп.
аргумент противников прививок часто состоит и в том, что как раз надо бы прививать детей от ДРУГИХ болезней, от которых прививок нет, а те, от которых прививки есть, потихоньку уходят со сцены. В довольно знаменитой книжке (забыла название - что-то типа are vaccines safe and effective? на нее ссылаются на pro-choice сайтах ) есть графики смертности от болезней, от которых прививки делаются. Смертность от многих из них (типа кори, краснухи и пр) упала почти до нуля (конечно, кто-то умирает) еще до введения обязательных прививок.
Заметка к обсуждению Фуги - если уж прививать, то мне было бы лучше и спокойнее на душе "делить" прививки. Делать коклюш отдельно, делить корь, краснуху и паротит отдельно. Было когда-то много воплей по поводу MMR, что побочные эффекты вызваны именно сочетанием прививок.
все (серьезно !) абсолютно субъективно, советов не даю, (не)прививайтесь на здоровье.

[ant-fugue.livejournal.com]

"не думаю, что те заболевания, от которых есть прививки, вдруг волшебным образом распространятся по всему миру."

http://www.msnbc.msn.com/id/4998394/

Вот информация из Нигерии 2004 года которая показывает, что без прививок очень многие "пропавшие" детские заболевания вернутся. А биооружие как раз и делают из тех заболеваний, от которых мы более не прививаемся, например из оспы.

Насчет того, чтобы делить прививки - так многие делают, и это очень хороший вариант.

[whatevergospodi.livejournal.com]

да, я именно это и хотела сказать, что биооружие делают из тех болячек, от которых теперь не прививаются _все_. Вряд ли будут "бомбить" краснухой, скажем :). Все равно все не будут отказываться от прививок.

[http://users.livejournal.com/magic_/]

Фуг, а от менингита в каком возрасте можно прививать?
что это за прививка?

[ant-fugue.livejournal.com]

Оля,

Тут их делают две, начиная с двух вроде месяцев, вместе с первой АКДС (DTaP). Прививают 4 раза. Не знаю, есть ли они в России, может кто придёт и ответит. Если нет, выноси отдельным топиком, будем исследовать.

[cloud09.livejournal.com]

Есть вакцина Акт-Хиб. Она против менингита вызываемого гемофильной инфекцией. Ее делают с 3 мес. Есть вакцины Менинг А+С и наша института Габричевского, которые от менингита групп А и С. Ее можно делать с 18 мес.

Кстати от менингита группы В, который дает самые большие осложнения, прививки не существует :-))

[http://users.livejournal.com/magic_/]

ДВЕ ПЕРЕЧИСЛ. вакцины против разн. видов менингита?
т.е. надо делать и ту, и др.?
Ты делала своим?

[cloud09.livejournal.com]

Нет не делала. Как впрочем и все остальные прививки. :-))

Да, они от разных видов, точнее от разных возбудителей.

[redfeline.livejournal.com]

Спасибо большое за обстоятельный ответ.
Здесь в России я сталкиваюсь с печальным фактом, судя по всему, не существует тут зарегистрированных бесклеточных коклюшных вакцин :(
Если я что-то не правильно понимаю, поправте меня, пожалуйста.

[ant-fugue.livejournal.com]

В России так много коклюша что я бы рискнула и один раз привила обычной вакциной. Если первый раз нет реакции, то возможность возникновения реакции на дальнейшие прививки очень мала. Но если Вы решите против коклюша, подумайте все же о других прививках, они тоже важны.

[ant-fugue.livejournal.com]

Так как этот топик в моем избранном и я иногда даю на него ссылки, хотелось бы добавить, что бесклеточная вакцина от коклюша есть в России, она называется Инфанрикс. Ее можно купить и привить частным порядком, не через детскую поликлинику.

[eugenegp.livejournal.com]

Я снова обращаю Ваше внимание на ошибку в рассуждении о вероятности заболевания для непривитых детей. Из 6 непривитых детей коклюшем заболеют от 1 до 3 детей.
Коклюш вызывается бактерией, а не вирусом; применяемая в России цельноклеточная коклюшная вакцина дает гигантское количество реакций и осложнений. Бесклеточная вакцина в России отсутствует - не зарегистрирован.

[cloud09.livejournal.com]

1. Альтернатива-здоровый образ жизни и гомеопатическое лечение.

2. Да это тоже довод, но не основной для меня. основной-я не считаю правильным лезть в имуную систему. Никто не знает чем это чревато в будущем.

Вот здесь я думаю Вам будет интересно многое почитать: http://www.homeoint.org/kotok/forum/index.php

[cloud09.livejournal.com]

А, забыла про Полиомиелит написать. Не надо от него защищать. Россия и Европа уже очень давно в зоне свободной от полиомиелита. А все зарегистрированные случаи ОВП( острых вялых параличей) вакциноассоциированные.

[ex-v-catling879.livejournal.com]

У меня трое малышей, делала прививки всем.
Делать-не делать - вам решать, но учтите, что девочкам ОБЯЗАТЕЛЬНО
надо привить краснуху. Краснухой болеют один раз, но если заболевание случилось в период беременности, то это негативно отразится на плоде. Нафиг-нафиг.

К тому же без прививок не берут в детский сад. Насчет школы еще не знаю - не оформлялись, но там вроде тоже требуют.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

В России сейчас по закону родители имеют право не делать ребенку прививки и это не повод для отказа в принятии в сад или школу. Ребенка могут не пустить в школу в период опасности эпидемии по этой болезни (определенное количество заболевших на каждую тысячу человек в этой местности, это определяется указом санитарного врача по местности, а не дирекцией школы или сада, например). Хотя на мозги при оформлении мед.карты ребенку покапают, конечно.

[ex-v-catling879.livejournal.com]

а ссылочку на документ можно?
м/с говорит обратное, а она не первый год работает.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Вот например:
"С 22 сентября 1998 г. вступил в действие Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", согласно которому вакцинация, как любое другое медицинское вмешательство в здоровье человека, наконец-то и у нас объявлена ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ (статьи 5 и 11). "
А врут... Да, врут они очень убедительно и на мозги капают. Ту же ложь, как ни странно, могут с честным голубым взглядом повторить заведующая поликлиникой или кто-то еще. От этого она не становится правдой это раз, и два - никто из них не подпишется под этой ложью, потому что они и сами знают, что врут. Потому что если они не обеспечат процент привитых - то с них спросят.

Только беременным она и страшна

[cloud09.livejournal.com]

Легче переболеть. Тогда имунитет будет пожизненный. А так придется делать ревакцинацию в период полового созревания.

Re: Только беременным она и страшна

[ex-v-catling879.livejournal.com]

Возможно, переболеть легче.
Но кто поручится за то, что болезнь не будет подхвачена во время
беременности?
Кстати, в поликлинике мне скзаали, что прививка делается только один раз.

Re: Только беременным она и страшна

[cloud09.livejournal.com]

МММ, обычно беременность наступает после определенного возраста. Если до этого времени переболеть, то и болезнь не будет подхвачена во время беременности.

В поликлинике Вам сказали неполную правду. Считается что вакцина действует от 7 до 10 лет. Вот и считайте сами.

[eugenegp.livejournal.com]

Вы совершенно правы про краснуху - краснухой БОЛЕЮТ один раз, и это дает пожизненный иммунитет. А теоретический иммунитет от прививки против карснухи (который не всегда появляется) действует не более 10 лет. Т.е. к детородному периоду девочка будет незащищенной, и прививку придется повторять.
Про то, что в России законом запрещено ограничивать прием детей без прививок в дошкольные учреждения - уже ответили.

[lady-brandy.livejournal.com]

От краснухи лучше не прививать, а постараться сделать так, чтобы ребенок переболел ею в раннем детстве (бежать с ребенком туда, где кто-то уже заболел).

[ex-v-catling879.livejournal.com]

И как Вы себе это представляете? :)

[lady-brandy.livejournal.com]

Если узнаете, что кто-то из знакомых заболел краснухой, ветрянкой - идете к ним в гости! Если я правильно поняла Ваш вопрос.

[ex-v-catling879.livejournal.com]

У меня вообще сложилось мнение, что отказ от прививок - новомлдное веяние.
Стандартного графика жестко придерживаться не заставляют.
Выдерживают лишь промежутки временные между прививками.
А от кирпича на голову защититься можно, другое дело, что абсолютной защиты не бывает.

ИМХО, прививки нужны.

[lady-brandy.livejournal.com]

Отказ от прививок - не новомодное веяние, а следствие того, что в настоящее время хоть немного просочилось правдивой информации насчет прививок. И если родители отказываются от прививок, то делают это сознательно (каждый должен решить за себя), а не оглядываясь на других.
Есть интересная ссылка http://yastrebov.chat.ru/medical.html - расследования одного родителя.

[homecat.livejournal.com]

Я не делала прививок ребенку. На первую же прививку, сделанную вопреки письменному отказу в роддоме (гепатит), была тяжелейшая реакция.