Садик не хочет брать ответственности, и я их понимаю, а если ребенок тяжело заболеет (т.т.т.)Без прививок твой ребенок может заразится сам или заразить окружающих. Найди садик кде такие же детки.
(вы все отлично знаете), что прививки делают ребенку с рождения, ведется карта с отметками о том, что вам делалось и чем вы болели (или есть ли у вас какие-нибудь отклонения от здоровья), когда ребенок идет в сад, вся информация, отмеченая в карте (в поликлинике) переносится в карту садиковскую, + отметки остальных врачей (глазник, ортопед и т.д.) возможно (я уверена что есть)есть положение , по которому работает детсад, требование придумывает не заведующая и не ст.медсестра. когда ваш ребенок ходит в сад, отметены о прививках (садиковских) тоже ставятся в карту (садиковскую), кстати, вы можете отказаться от прививок, все медосмотры садиковские тоже отмечаются в карте, это система - и никуда не денешься, но это и сбор информации на будущее, вдруг (не дай боже) ваш ребенок чем нить заболеет, карта - как ладонь ребенка, по ней доктора знают всю поднаготную вашего ребенка, и в этом нет ничего страшного, потом эта же информация в школу вроде как идет (точно незнаю), но вы можете договориться с заведующей вашей поликлиники, например, и за небольшой призент вам сделают карту (объясниф при этом что вы срочно должны пойти в сад и вам место в саду придержали)....
А это незаконно. Не принимать без прививок. И при достаточной харизме можно обойтись даже без "спонсорской помощи" или покупки справки о прививках, одним законом о вакцинопрофилактике.
А если ребенок заразится от привитых какой нибудь гадостью и дуба даст? (недайбог) или еще чего? Садик же не виноват в пристрастиях родителей (про которые мы промолчим). Как это с законом? И твое мнение?
Для того, чтобы садик (поликлиника, школа и т.п.) был свободен от ответственности перед законом за выбор родителей, родители в садике (поликлинике, школе) составлят и подписывают специальную бумажку - я, такой-то и такой-то отказываюсь от таких-то прививок на такой-то срок, об ответственности предупреждён и с последствиями ознакомлен, число, подпись. Моё мнение таково, что никто, кроме родителя, за здоровье ребёнка не отвечает: и выбор делать, и ответственность нести только родителю. Родитель, сознательно не делающий ребёнку прививок - осознаёт и риск, и ответственность. Родитель, отдающий в сад ребёнка без прививок точно также должен осознавать и риск, и ответственность. И законом подкреплено моё право делать выбор, рисковать, и нести ответственность.
Вы все пишете очень правильно. Только потом родители судятся с врачами и пишут гневные письма в департамент здравоохранения, что его ребенка не уберегли. И такие случаи нередки, увы.
Делать прививки - не разлечение для медперсонала. Для чего-то они все-таки нужны.
И у меня есть свое мнение, для чего они нужны. И все прививки всем своим детям я ставила.
Вы работаете в департаменте здравоохранения и лично имеете дело с этими письмами? Вы можете точно сказать, какой процент писем от общего их числа падает на родителей, чьи дети умерли от "прививочной" болезни в ситуации, когда родители сознательно прививок не делали?
У меня тоже есть мнение, какие прививки и для чего нужны моему ребёнку. За это своё мнение (решение и действия) я отвечаю перед собой, ребёнком и законом.
Да нет, это не шутка, я пыталась понять смысл вашего вопроса. Моя логика сходна с комментом ниже - Гусаревой: если ребенок привит корью, и его эта прививка защищает, то он не болен корью и заразиться от него нельзя, а также он не заразится сам от другого, болеющего корью. В таком ракурсе процитированный отрывок ... непонятен.
Если ребенок привит то он может быть носителем, но не болеть. Т.е. непривитый ребенок, :), имеет шанс заразится от детей без симптомов - такая логика. Известно и ни раз пройдено - ребенок попадая в сообщество балеет много, пока иммунная система все штаммы и т.п. не поймет (я не имунолог). Причем ребенок над которым треслись (типа соски каждый день стерилизовать), болеет больше. Такая у меня логика.
да, некоторые прививки - это такая хрень, которая делает детей носителями всякой гадости. В частности, носителями вакцинного вируса полиомиелита. Привитые заражают непривитых (да и привитых), и зараженные могут заболеть паралитической формой полиомиелита - т.н. называемый вакцинно-ассоциированный паралич. Именно им болеют на территории России, т.к. дикий полиомиелит у нас не встречается.
Я ценю Ваше обоснованное мнение, но идите книжку какую-нибудь почитайте. Можно даже по теме. Что-нибудь официальное и не слишком сложное, например, прививочную агитацию: http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/imovax-polio-ipv.xml
Стоп. А где логика? Берем 2х детей - 1 привитого к примеру от кори и 1 непривитого. Помещаем их в одну группу. Если непривитой ребенок заболевает корью, то привитой от него не заразится, т.е. никакого риска для привитых от кори детей он при этом не представляет. Также он и не может заразиться от них "какой-нибудь гадостью", от которой остальные привиты.
Если есть какое либо распоряжение о том , чтобы принимать детей в сад исключительно с прививками, то отказывать в приеме детей в сад - это уже законно.
Есть закон о вакцинопрофилактике, согласно которому детское дошкольное учреждение (в частности) не имеет права отказать в приёме по причине отсутствия профилактических прививок, кроме случаев, когда в регионе официально зарегистрирована эпидемия "прививочного" заболевания. Любое распоряжение, противоречащее закону - незаконно.
Садик не имеет права отказывать в приеме на основании отсутствия прививок. Вообще чаще всего вопрос приема в садик обсуждается до того, как родители приносят медицинскую карту. Когда ребенок принят (записан) в сад, то чтобы его туда водить родители должны предоставить мед.карту. Без медкарты ребенка в сад не пустят, как и без справки от врача что он здоров в день начала хождения в сад (потом при перерыве более трех дней надо опять предоставлять такую справку о здоровье сегодня, независимо, была ли это поездка к бабушке или тяжелейшая болезнь). При любой мед.карте ребенка в сад должны принять. Когда в поликлинике выписывают карту, то должны там отметить то количество прививок, которое было реально произведено - от нуля до ... штук. Опять же, число прививок ноль или 3 вместо 15 не повод для отказа в карте. На практике, врачи будут говорить "без прививок дать карту не могу", посылать к заведующей или к каким-то врачам, иммунологу, например. И все они будут капать на мозги (как, может быть, попытается и садиковская медсестра). Но никто из них не даст письменного отказа, потому что закон говорит о добровольности прививок. В сумме вся эта тягомотина займет не более того времени, что средняя мама тратит на прививки, но она будет именно в сумме, поэтому займет некоторое количество нервов. В общем, стоит заранее записаться в сад и чуть загодя начать получать мед.карту, а в саду лучше не говорить, что ребенок от чего-то не привит, чтобы не нарваться на отказ "нет мест" или что-то в этом духе, потому что это они увы могут сказать независимо от закона об иммунопрофилактике.
Я в таких случаях стараюсь добиться цели наименьшим количеством крови: например, написать отказ до двух лет, а там, глядишь, они уже привыкнут к этой мысли.
на основании "что хочу, то и ворочу". Отказ принимать детей без прививок в дошкольные учебные учреждения противоречить федеральному закону об иммунопрофилактике.
С этим можно бороться - к примеру, банально купив справку о прививках (благо делать прививки вы можете где угодно, а не только в районной поликлинике).
или - что меньше вызовет проблем в дальнейшем - "договориться" с аллергологом/иммунологом об отводе по медицинским показаниям. если в карте будут сведения о прививках, следующую вакцинацию могут вкатить, не спрося Вас.
Могут, да, я когда этот вопрос для себя рассматривала - разговаривала с человечком, который такие справки делает. Она сказала, что справку о медотводе от конкретных прививок либо от всех сразу тоже можно купить, в принципе. :) Но я даже написав в саду отказ, написала ещё бумажку, что категорически требую обо всех медицинских манипуляциях обязательно меня предупреждать.
спасибо большое! а то мы вот сидим с одним БЦЖ и двумя гепатитами в полтора года - и боимся лишний раз в поликлинику заглянуть, чтобы в очередной раз на хамство не нарваться...
no subject
Date: 2004-08-23 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-23 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 12:14 am (UTC)возможно (я уверена что есть)есть положение , по которому работает детсад, требование придумывает не заведующая и не ст.медсестра. когда ваш ребенок ходит в сад, отметены о прививках (садиковских) тоже ставятся в карту (садиковскую), кстати, вы можете отказаться от прививок, все медосмотры садиковские тоже отмечаются в карте, это система - и никуда не денешься, но это и сбор информации на будущее, вдруг (не дай боже) ваш ребенок чем нить заболеет, карта - как ладонь ребенка, по ней доктора знают всю поднаготную вашего ребенка, и в этом нет ничего страшного, потом эта же информация в школу вроде как идет (точно незнаю), но вы можете договориться с заведующей вашей поликлиники, например, и за небольшой призент вам сделают карту (объясниф при этом что вы срочно должны пойти в сад и вам место в саду придержали)....
no subject
Date: 2004-08-24 12:24 am (UTC)И при достаточной харизме можно обойтись даже без "спонсорской помощи" или покупки справки о прививках, одним законом о вакцинопрофилактике.
no subject
Date: 2004-08-24 12:33 am (UTC)Как это с законом? И твое мнение?
no subject
Date: 2004-08-24 12:45 am (UTC)Моё мнение таково, что никто, кроме родителя, за здоровье ребёнка не отвечает: и выбор делать, и ответственность нести только родителю. Родитель, сознательно не делающий ребёнку прививок - осознаёт и риск, и ответственность. Родитель, отдающий в сад ребёнка без прививок точно также должен осознавать и риск, и ответственность. И законом подкреплено моё право делать выбор, рисковать, и нести ответственность.
no subject
Date: 2004-08-24 02:59 am (UTC)Только потом родители судятся с врачами и пишут гневные письма в департамент здравоохранения, что его ребенка не уберегли. И такие случаи нередки, увы.
Делать прививки - не разлечение для медперсонала.
Для чего-то они все-таки нужны.
И у меня есть свое мнение, для чего они нужны.
И все прививки всем своим детям я ставила.
no subject
Date: 2004-08-24 03:20 am (UTC)У меня тоже есть мнение, какие прививки и для чего нужны моему ребёнку. За это своё мнение (решение и действия) я отвечаю перед собой, ребёнком и законом.
no subject
Date: 2004-08-24 01:15 am (UTC)- то есть прививки это такая хрень, которая делает детей носителями всякой гадости?
no subject
Date: 2004-08-24 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 01:41 am (UTC)Про пользу и вред прививок у меня мнения нет.
no subject
Date: 2004-08-24 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 02:17 am (UTC)http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/imovax-polio-ipv.xml
no subject
Date: 2004-08-24 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 01:26 am (UTC)но есть реальная жизнь с абсолютной властью заведущих и прогрессирующим дефицитом детских садов.
no subject
Date: 2004-08-24 02:03 am (UTC)Любое распоряжение, противоречащее закону - незаконно.
no subject
Date: 2004-08-24 06:54 am (UTC)так как вполне могут сказать кучу других причин отказа.
no subject
Date: 2004-08-24 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 02:04 am (UTC)Отказ принимать детей без прививок в дошкольные учебные учреждения противоречить федеральному закону об иммунопрофилактике.
no subject
Date: 2004-08-24 02:23 am (UTC)Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".
no subject
Date: 2004-08-24 03:42 am (UTC)обидно =((((
no subject
Date: 2004-08-24 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 03:57 am (UTC)если в карте будут сведения о прививках, следующую вакцинацию могут вкатить, не спрося Вас.
no subject
Date: 2004-08-24 04:02 am (UTC)как-то так это.
Date: 2004-08-24 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 05:07 am (UTC)а то мы вот сидим с одним БЦЖ и двумя гепатитами в полтора года - и боимся лишний раз в поликлинику заглянуть, чтобы в очередной раз на хамство не нарваться...
no subject
Date: 2004-08-24 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 02:05 pm (UTC)Но мы не специально как бы - всякий раз, когда собираемся сделать очередную прививку, как-то сами собой заболеваем (то Рыжий, то я).
no subject
Date: 2004-08-24 10:39 pm (UTC)