прививки: за и против
Dec. 22nd, 2003 12:09 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
tokovan.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiнам год и месяц, из всех прививок сделана только одна, та, которая делается еще в роддоме и потом остается на всю жизнь шрамиком на плече.
углубившись в вопрос о прививках, нашла поразительное многообразие мнений, вплоть до полного отрицания вакцинации. девчонки, какие решения по поводу прививок принимаете вы?
какие прививки, вы считаете, нужно обязательно провести, а какие необязательны?
как убедиться в том, что препарат для вакцинации качественный и лучший их применяющегося, а не "более дешевый и доступный"?
вобщем, как максимально предупредить вредительство малышку?
мамы из Латвии, ваше мнение о местных особенностях вакцинации очень интересно.
углубившись в вопрос о прививках, нашла поразительное многообразие мнений, вплоть до полного отрицания вакцинации. девчонки, какие решения по поводу прививок принимаете вы?
какие прививки, вы считаете, нужно обязательно провести, а какие необязательны?
как убедиться в том, что препарат для вакцинации качественный и лучший их применяющегося, а не "более дешевый и доступный"?
вобщем, как максимально предупредить вредительство малышку?
мамы из Латвии, ваше мнение о местных особенностях вакцинации очень интересно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-22 02:27 am (UTC)(Сама не считаю себя в этом вопросе компетентной, но наша невропатологиня сказала, что со своей стороны отводов не видит, и порекомендовала нам съездить в НИИДИ.)
no subject
Date: 2003-12-22 02:37 am (UTC)мы делали мелкому платные прививки коклюш-дифтерия-столбняк, вакцина называется infanrix. она очищенная, не вызывает температуры и осложнений. в принципе, по мед. показаниям ее делают и бесплатно, так укол стоит 16 латов, нужно три. мы посчитали, что невропатологические осложнения (мало ли что) лечить дороже. мы делали в Республиканской больнице, но, как выяснилось, в нашей поликлинике ее тоже можно купить было.
no subject
Date: 2003-12-22 03:52 am (UTC)Мы еще полиомиелит делали, но не живой, а Иммовакс-полио (франц., кажется).
Мы начали прививаться только в 5 мес., с БЦЖ. Но после 2-ой прививки АДС и геп.В у Саньки начался диатез, и по совету врача, у которого лечимся, пока больше ничего не прививали.
no subject
Date: 2003-12-22 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 02:47 am (UTC)Мне в детстве не делали совсем, ни одной, и лет до 20 мне приходилось делать левые справки о том, что эти прививки у меня есть. Это, конечно, не повод их делать, а просто сообщение о том, что так тоже бывает :-)
аналогично
Date: 2003-12-22 06:59 am (UTC)Re: аналогично
Date: 2003-12-22 07:19 am (UTC)Re: аналогично
Date: 2003-12-22 07:49 am (UTC)осложнения?
Re: аналогично
Date: 2003-12-22 08:21 am (UTC)Re: аналогично
Date: 2003-12-22 08:53 am (UTC)я очень мнительная.
мне можно только хорошее читать. а то вот так что-то узнаю, и потом даже там, где проблем не было, я начинаю думать, накручивать,и они ..ну ты поняла.
а ребенок горячо любимый, это да.
Re: аналогично
Date: 2003-12-22 10:26 am (UTC)"Ах, ты делаешь прививки..."
"Да, ты явно не вегетарианка..."
Да, все принимают разные решения. Все вообще разные.
Вы заметьте, что Оля
Простите за резкость, если что.
Re: аналогично
Date: 2003-12-22 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 08:12 am (UTC)"После сорока одной недели беременности здоровая, прелестная крошка Лаура Мэри вошла в этот мир... Дома нас восторженно приветствовали семья и наши друзья. ... Они завалили её таким количеством красивых маленьких розовых платьев, что мы шутили, что она не сможет износить их за всю жизнь.
Наша жизнь изменилась полностью. Теперь она вращались вокруг прогулок с коляской в парке, посещений друзей, смены подгузников, ночных кормлений и покупки ещё меньших розовых платьев. ...
Я взяла Лауру на проверку к педиатру. Последняя была немолодой любезной и приветливой женщиной. Она была очень довольна развитием и весом Лауры в 3 месяца. Она сделала ей прививки DPT (АКДС) и оральной полиовакцины. Я не задавала никаких вопросов, т.к. знала, что дети всех моих друзей получили в том же возрасте те же самые прививки и все "хорошие матери" прививают своих детей, чтобы защитить их. Мы вышли из кабинета педиатра и отправились домой. .....
Педиатр, которую я так уважала и перед которой преклонялась, не выдержала и заплакала, когда я сообщила ей эту новость по телефону. Она не могла решить, что же ей делать. То она защищала прививку, то обвиняла её и тех, кто сказал, что она безопасна, в смерти моего ребёнка.
Потом она сказала мне, что у неё был другой младенец, мальчик, умерший после той же самой прививки."
Как Вы думаете, эта симпатичная женщина-педиатр была отстранена от своей работы? Кто-то перестал ей доверять?...
"Доктора не желали говорить о её смерти в контексте какой-либо связи с прививкой и ... отказывались отвечать на наши вопросы. Мне неоднократно говорили, что "польза перевешивает". Мне даже говорили, что смерти от прививок "ожидались" в войне против болезней, но эти потери, считалось, должны быть на "приемлемом" уровне. Однако для меня, для матери, потерявшей своего ребенка, это не показалось приемлемым.
Наконец, ... коронер сказал нам, что причиной смерти был СВДС (синдром внезапной детской смерти), что означает "причина неизвестна" ... из монографии о вакцине, из раздела "Противопоказания" ...:
"Сообщается о случаях синдрома внезапной детской смерти после проведения прививки вакциной, содержащей компоненты против дифтерии, коклюша и столбняка. Однако значение этих сообщений неясно. Общим фактором является возраст от 2 до 6 месяцев, в котором проводилась первичная иммунизация, в то время как пик большинства внезапных младенческих смертей приходится на возраст от 2 до 4 месяцев"
Не проводилось никакого токсикологического испытания, и педиатр никогда не сообщала о побочных реакциях на вакцину руководству службы здравоохранения. Позднее я узнала, что большинство смертей, обусловленных прививками, списываются на СВДС, а статистика по СВДС НЕ включена в данные по побочным реакциям на прививки, даже если ребёнок умирает через несколько часов после прививки. С помощью таких данных врачей и публику убеждают в том, что прививки безопасны.
no subject
Date: 2003-12-22 08:38 am (UTC)На Вашем месте я бы не стала СТОЛЬ категорично уюеждать людей не делать прививки своим детям... Статью, которую Вы привели в пример я читала, но читали ли Вы сколько детей ежегодно умирает во всём мире от дифтерии, столбняка? Сколько детей переносят полиомиелит и остаются покалеченными на всю жизнь?
Я не ратую ни ЗА прививки, ни ПРОТИВ них, просто я против таких категоричных высказываний. В конце-концов каждый имеет право выбора - рисковать своим ребёнком в той или иной степени. Риск есть всегда, понимаете? Жизнь сама по себе вообще такая штука... рискованная...
Как мать двоих детей, смею Вас уверить - я долго думала, прежде чем выбирать - проводить вакцинацию старшей дочери или подождать... Выбрала первое, в итоге в свои 2 года Алиса привита по стандартному графику - без осложнений ВООБЩЕ. Вторую дочь прививать не буду до 6 мес. - этому есть причины... но мне неуютно, что мой ребёнок незащищён от простейшего туберкулёза, заболеть которым, простите, как два пальца...
В общем, резюмирую: знать надо обе стороны "медали", но навязывать свою точку зрения так, как это делаете Вы, по меньшей мере, неэтично.
Простите уж.
no subject
Date: 2003-12-22 08:52 am (UTC)А про неэтичность - смешно, Вы говорите, что каждый имеет право рисковать жизнью своего ребенка, а высказываться в форуме на интересующую тему, значит, не каждый? А Вам обвинять меня в неэтичности и навязывании своего мнения - этично? У нас с Вами разные взгляды на жизнь, но я Вам высказываться вроде не мешаю?
no subject
Date: 2003-12-22 09:06 am (UTC)Это то, что называется "довод ниже пояса".
Сразу снижает остальные доводы и заставляет думать о спекуляции.
no subject
Date: 2003-12-22 09:12 am (UTC)Все, Только поясню. Я это привела как пример того, что когда врач вызывает доверие, это не обязательно значит, что за ним как за каменной стеной. Остальное было как иллюстрация того, как до людей не доводят информацию о трагических случаях "чтобы не сеять панику". Ведь у этого педиатра умер мальчик от такой же точно прививки, и она этой матери ничего не сказала. Как думаете, она бы подумала дважды перед тем, как делать прививку, если б это знала?
Чес-слово, если хотите, чтобы я молчала, не отвечайте сами.
no subject
Date: 2003-12-22 09:15 am (UTC)Это не довод, конечно, я понимаю, но можно под одну гребёнку подвести и прививки и падение кирпича на голову... Ну, т.е. я повторюсь поять - категорично слишком. Информация - информацией, но не в таком виде, ИМХО (!)
no subject
Date: 2003-12-22 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 09:09 am (UTC)Меня профессия обязывает, увы.
Я не хочу ссориться и ни в коей мере не запрещаю высказывать своё мнение :-)
Покоробило просто знаешь что? когда такой симпатичный человек как ты сообщает, что он делает своему ребенку все прививки.
Это же уже навязывание мнения и спекуляция отношением?
Я вот высказываю своё мнение и считаюсь с чужим, обычно, просто категоричность не приемлю, тем более, в таких вопросах.
Мир? :-)
no subject
Date: 2003-12-22 09:27 am (UTC)и про что угодно можно приводить любые примеры, говорить, что угодно
что есть понятие проверять не клинический анализ крови и общий анализ мочи, а более глубокий.
потом есть случаи сметри из-за непереносимости того же полиомелита, потому что ребенка полный имунитет и эта привика для него смертельна,
но также надо учитывать, что люди умирают от той или иной болезни, травмы, аварии.
Много неожиданно глупых на наш взгляд смертей.
Пример в прошлом году наши друзья в Питере: папа, мама, ребенок 3-х лет погибают в такси в автокатострофе, водитель жив. Другая машина все живы. Семья верующая. Срашивается "почему?".
Это философия уже на самом деле. И то же самое спрашивать почему одни верять в Бога, а другие нет.
Умирают дети и взрослые.
Статистика 1 млн 400 тыс россиян в год!!!!
Вам этого мало.
А пообсуждать, Вы занаете сколько раз об этом говорилось, говориться и сколько раз мамочки об этом будут говорить.
Только не забывайте, что выбор за Вами во всем.
Еще один пример, наша соседка. Она доверяла своему врачу полностью. После болезни, не прошло и дня, она говорит, что надо делать туровую вакцинацию полиомелита. Ребенку делают. На следующий день у него 39 и слишним. Итог, срочная опреация на мочеполовой системе у него, гемоглобин 50, большая потеря крови, инвалидность. А маме этот ребенок достался можно сказать не с первого раза, предыдущие заканчивались выкидышами на большом сроке, когда она его родила ей уже 40 было.
Так что можно много чего говорить, кто попадет в это число, и как поступить тот или иной человек.
no subject
Date: 2003-12-22 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 08:17 am (UTC)Прививки убивают намного чаще, чем нас пытаются убедить. Мы играем в прививочную рулетку с жизнями наших детей, и мы никогда не знаем, какой ребенок падёт следующей жертвой прививок.
Желаете ли вы рисковать шансом смерти 1 на 500 тыс., 1 на 100 тыс. для необратимого поражения мозга, 1 на 1700 для судорог и конвульсий или 1 на 100 для побочных реакций? Достаточно ли приемлемы эти шансы, чтобы убедить вас сыграть с жизнью вашего ребенка?..."
Я где-то встретила такое высказывание: Вам говорят, что да, есть риск осложнений от прививки, но это типа лучше, чем болезнь, от которой прививку делают. А факт в том, что Вам в етт момент не прибавляют, что прививка не защищает от болезни на 100%!! То есть вместо "осложнений вместо болезни" можно получить и осложнения, и болезнь, и еще другие болезни, потому что прививка подрывает иммунитет - это вам подтвердят и иммунизаторы.
Охх... каждый раз зарекаюсь и каждый раз не выдерживаю - сердце болит за всех этих невинных деток, мамы которых просто верят врачам, как в сущности полагается верить.
no subject
Date: 2003-12-22 08:58 am (UTC)да, информация должна быть. разные мнеения важны.
no subject
Date: 2003-12-22 10:01 am (UTC)ИМХО, разумееца...
no subject
Date: 2003-12-22 07:18 am (UTC)MMR буду делать на грани позволяемового срока (в 15 месяцев вместо 12) скорее из суеверности чем из здравого научного смысла.
no subject
Date: 2003-12-22 07:29 am (UTC)Делайте, потому что в детском саду, в школе и старше вы за своим ребенком круглосуточно следить не сможете, с кем он пообнимался, у кого яблоко откусил и т.п.
no subject
Date: 2003-12-22 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 08:21 am (UTC)Собираюсь свозить ребенка к хорошему невропатологу и иммунологу, и потом начать делать АДС (АКДС без коклюшной составляющей), т.к. у нас аллергия и я очень боюсь за последствия.
С полиомиелитом еще не решила, решу после разговора с врачами.
ММR делать не собираюсь, т.к. ни краснуха, ни корь, ни свинка не опасны в детском возрасте, а прививка все равно работает не более 10 лет. Переболеет, так переболеет, по крайней мере будет собственный иммунитет на всю жизнь.
Гепатит В имеет смысл делать после 10-ти лет, т.к. вероятность заразиться им в детстве достаточно мала.
Считаю неразумным полностью отказываться от привиок, т.к. изжитые вроде бы болезни возвращаются. Люди все больше ездят по свету и черт знает, какие вирусы с собой привозят.
no subject
Date: 2003-12-22 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-22 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 02:09 pm (UTC)Не прививаю по целому комплексу разношерстных и разнообразных причин. Главным образом, теперь уже, потому что саму идею считаю порочной. Вся теория такой профилактики основана на Пастеровском взгляде на человека как на совокупность химических реакций, подчиняющихся абсолютно предсказуемым естественнонаучным законам, причем болезнь рассматривается как нарушение этих законов и следовательно недопустимый феномен, которого можно и нужно избегать любой ценой. Гиппократовский же взгляд, напротив, рассматривает человека как живое существо, способное мирно сосуществовать с вирусами и бактериями и самостоятельно разруливать некие конфликтные состояния, развивая симптомы или даже не развивая их.
Причем, второй (он исторически первый на самом деле) взгляд никак не приписывает чести запустить болезнь ее возбудителю. Даже когда страшные эпидемии выкашивали пол-Европы, почему-то выздоравливала или вообще не болела видимым образом вторая половина, не так ли :)? Вот это-то явление меня и интересует куда больше нежели возможность химически всадить в ребенка лабораторные штаммы ограниченного числа возбудителей и считать его "защищенным".
Есть кстати байка, что даже Пастер на смертном ложе что-то бормотал в порядке покаяния, типа: "Возбудитель - ничто, почва - все". Впрочем, это из области фольклора :)).
no subject
Date: 2003-12-23 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 07:30 am (UTC)