Срочно нужна помощь!

[liilaa.livejournal.com]

Моя подруга оказалась в очень неприятной ситуации:
она была в гостях у родителей в СНГ с дочкой в возрасте 5 месяцев. Ребенок 2 раза в день получал грудное молоко, остальное уже был прикорм и смесь (смешанное вскармливание). В ГЕрманию мать по вине чиновников вернулась одна - не разрешили вывести ребенка обратно.
Перед подругой стоит задача сохранить ГВ, пока нет ребенка рядом (около месяца в худшем случае).
Она уже взяла на прокат насос МЕдела электрическая, начала сцеживаться и обнаружила, что за час (по 30 мин. каждая грудь) у неё получилось 70 мл.
Вопрос: это нормально для начала сцеживания, будет ли молока потом больше?
Что делать еще, что бы сохранить ГВ? Достачно ли сцеживать 2 раза в день или надо чаще? Против увеличения кол-ва молока подруга ничего не имеет.
Заранее спасибо.

АПД: Она прилетела вчера, сегодня вечером грудь стала каменной, а молока оказалось так мало. Мы предположили, что это из-за сресса молочные протоки закрыты, пока решили перед сцеживанием горячие обмывания делать. Предположение похоже на правду?

Да, оказалось, что могут не выпустить. Так как после пересечения границы ребенок стал гражданином Беларусии (они туда ездили), и вернуться в Германию так просто уже было нельзя - неожиданно для участников событый это обернулось "воссоединением семьи".

Подруга (её Нина зовут) сама толком не поняла, что произошло, но еще в консульстве, куда она обращалась за консультацией, с ней произошло следующее:

- тетенька в окошке ей ответила на вопос, Нина отошла, тут ей еще что-то пришло в голову, повернулась опять к окошку, открыла рот, а ей на это:
- Если Вы сейчас же не покините консульство, я вызову охрану.

Причем что Нина "характера нордического, выдержанного", т.е. скандала не намечалось.

Наверное, это особенности минского консульства.

Подробностей я не знаю, но Нина будет читать эту ветку, может быть, она добавит сама.

Нина, посмотри еше пож-та здесь: http://www.livejournal.com/community/grudniki/98954.html
я там тот же вопрос задала.

UPDADE: Девушки, спасибо!
Я сейчас все распечатаю и к ней съезжу, странно, что её в сети нет.
(Жаль, что Фуги с ценным опытом сцеживания нет, может были бы дополнительные идеи от неё.)

Comments

[ellen-.livejournal.com]

Ужас, ужас какой! Прямо, как кошмарный сон, не пропустить ребёнка через границу. Не буду развивать тут оффтопик на эту тему, хотя интересно, как так получилось. Мою знакомую так обратно в Штаты не пустили. Но она ребёнка одного в Штаты не послала, они оба вернулись в Германию.

По теме я только могу сказать, что когда я была в командировке в дочкиных 15 месяцев, я сцеживалась 3 раза в день, иначе грудь сильно переполнялась. Я переставала цедиться, когда набиралось по 115 мл с каждой стороны или проходило 15 минут. Молоко приходилось выливать, поэтому за количество не боролась.

[liilaa.livejournal.com]

Она будет замораживать, хоть выливыть не придется.

[liilaa.livejournal.com]

...в дочкиных 15 месяцев...

вселило в Нину надежду :)))

могут НЕ ВЫПУСТИТь??

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Это действительно офф, но все-таки скажите, какая у нее была ситуация, что прямо вот так - не разрешили матери вывезти собственного ребенка. Думаю, что многим здесь это довольно важно. А то вот я тоже время от времени вожу детей в Россию, а тут страшно стало.

Re: могут НЕ ВЫПУСТИТь??

[liilaa.livejournal.com]

Не в курсе подробностей, но может Нина сама об этом напишет.

Никогда не думала, что чиновники настолько могут быть бессердечными.

Re: могут НЕ ВЫПУСТИТь??

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Ну это вобщем-то неважно - Россия или Белоруссия. Сегодня одна, завтра - другая.
Но только непонятен механизм. Видимо так: ребенок гражданина - сам гражданин, значит... на этом мысль останавливается... Видимо, мама имеет немецкое гражданство, а ребенок (вдруг) - Российское. И, мол, "куда вы, иностранная гражданка, увозите гражданина с его Pодины?" Ну тогда у нас тоже так может получиться... Ужас.
Нина, где Вы? Пожалуйста, я понимаю, что Вам не до того, но обьясните, чего не надо делать, чтобы не попасть в такую ситуацию!

Re: могут НЕ ВЫПУСТИТь??

[liilaa.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/de_roditeli/1831.html

Primernoe opisanie situacii

[kvaker.livejournal.com]

Так это не Россия,а Белоруссия.Ну они вечно проблемы делают,вот из Израиля туда спокойно не вьехать-визу уже внутри получают и плюс встают на учет в милиции...так все странно.Мамочке немного меньше волноваться и постараться сцеживаться,как может...

[liilaa.livejournal.com]

Я написала сначала СНГ. Беларусия разве туда не входит?

Такого рода волнения головой не контролируютйса. А то, что головой контролируется, она контролирует - совершенно спокойна и настроена на победу.

[kvaker.livejournal.com]

У меня такое ощущение,что они уже от всего,чего только можно,отделились.Я бы не стала Белоруссию вносить в список солидарных с Россией стран по одной простой причине-у них все по-другому.

Мамочке передайте,что все будет хорошо.

[anechka-ca.livejournal.com]

Ситуация действительно ужасная. :-(((
На счет сцеживания. Я своего малыша кормила полгода сцеженным молоком, так как через неделю после рождения он отказался от груди, вернуть так и не смогли.
Что ей нужно делать, чтобы молоко сохранилось? Во-первых, нервы (легко говорить) надо держать в узде. Во-вторых - питаться нормально и много пить теплого и горячего.

Теперь про сцеживание. Медела - если это та помпа, которой сйцеживалась я, то она должна поддерживать лактацию на нужном уровне столько, сколько нужно. На всякий случай вот фотка моей помпы. http://www.anechka.net/family/baby/photo/8/page/image9.html К ней приобритается (я заплатила в США 25 долларов) индивидуальный комплект для сцеживания - трубочки, переходник, насадки для груди и контейнеры. Я очень, очень рекомендую эту помпу, если бы не она - я бы просто вообще не смогла давать малышу грудное молоко.

Пусть настроится на сцеживание минимум 4 раза в день, а для начала - 6 раз, причем каждый раз будет длится минут по 40-60. Мне всегда помогало читать во время этого процесса что-нибудь легкое и сидеть удобно максимально расслабившись. Малыш спал, а я тем временем добывала молочко. Заметила, что когда нервничала - молоко выходило плохо и возникали лактостазы. Кстати, если у нее они начнут появляться, пусть просит кого-нибудь близкого - мужа или еще кого для того, чтобы делали массаж. Можно и самой, но по-моему это не очень эффективно. Конечно, еще помогает душ теплый на грудь очень хорошо и под ним массажировать и подцеживать грудь.
Сцеженное молоко можно замораживать в зиплоках, необязательно его выливать. Только пусть следит, если она таки понервничает перед очередным сцеживанием - то лучше его сохранять не нужно.
Когда я начинала сцеживаться (это был первый месяц жизни малыша), то у меня выходило где-то по 3-4 унции всего (1 унция - 28 мл). Но постепенно, когда молочные протоки хорошо расцедились, молоко лилось ручьями в банки и в немалых количествах. Помню, что с утра у меня выходило окло 20 унций, это больше стакана. Кстати, вполне вероятно, что ей имеет смысл сцеживаться хотя бы раз ночью. Ну или хотя бы рано утром - часов в 5. В этот период вырабатывается больше пролактина, который способствует выработке молока.
Т.е. сохранить молоко - это реально в такой ситуации.

[liilaa.livejournal.com]

Огромное спасибо!

Я своего малыша кормила полгода сцеженным молоком, так как через неделю после рождения он отказался от груди, вернуть так и не смогли...

Вы второй человек, про которого узнаю такую историю. Первой была моя консультант по ГВ. Уважаю очень.

[murrk.livejournal.com]

Моя сестра с рождения отказывалась от груди. Мама тоже кормила сцеженым почти до года

[liilaa.livejournal.com]

Это замечательно.

Странно, что когда я собиралась выходить на работу и искала консультанта по ГВ, который бы мне помог сохранить молоко, то позвонив сначала ЛЛЛ-иговскому консультанту, я услышала:
"Ну можно даже и не пытаться - молоко у вас oчень быстро пропадет!"

А, оказывается, все не так уж категорично.

[olga-moskowska.livejournal.com]

вот за что люблю консультантов :(((
я уже месяц сцеживаюсь на работе, сейчас стала сцеживть гораздо больше, чем в первую неделю. главное, чтобы ваша подруга не волновалась. я заметила, когда начинаешь думать, что сцеживаешь очень мало, молоко вообще не идет. надо отвлечься и тогда все налаживается.

[liilaa.livejournal.com]

Да ничего, у каждого своя специфика. Я потом нашла тетеньку, помогшую мне очень.

[rasterjasha.livejournal.com]

Dva raza v den' --- eto malo. Ja scezhivala (nu, 5 dnej vsego, a ne mesjac) 3 raza dnem i odin noch'ju, no rebenok starshe (bylo 9 mesjacev) , kolichestvo moloka umen'shilos' za eti dni. Molokootsos soset ne tak effektivno , kak rebenok, poetomu gnat'sja za kolichestvom osobo ne stoit. Objazatel'no nado scezhhivat' pri neprijatnyh oschuschenijah v grudi do oblegchenija. Esli dazhe moloka stanet men'she, malysh rassoset potom. Sohranit' hot' skol'ko-to real'no.

[anechka-ca.livejournal.com]

Помпа помпе рознь. Та, о которой пишу я действительно настолько эффективна, что сохраняет молоко столько, сколько необходимо и в том количестве, которое задашь. Но она должна быть электрической и должна высасывать молоко такими импульсами, которые имитируют сосание ребенка. И чтобы регулировать мощность сосания тоже можно было. Это мне консультант тоже рассказывал, объясняя, чем такие меделовские помпы отличаются от многих других (например простых ручных авентовских, которые вообще мою грудь не тянули никак даже когда она была разработана)
В Америке, думаю что и в Германии такие помпы должны даваться госпиталями напрокат. Купить такую нереально, ее цена колебеться между тысячью и двумя долларов. Мне тогда в начале тоже все мои родные, которые узнали, что ребенок отказался от груди, говорили, что "все, молоко пропадет максимум через месяц". Потому что хоть обычноге сцеживание и стимулирует лактацию, все равно она постепенно угасает.

Тут в США вообще нет такого понятия как декретный отпуск. Многие выходят уже через месяц-два на работу после родов. Но женщины, которые хотят, кормят грудным молоком сколько есть возможность и желание... Одни покупают, другие берут напрокат. Есть даже такие, которыми можно отцеживать молоко, не покидая рабочее место. Они помещаются в такой небольшой чемоданчик, тоже электрические.
Так что применительно к той помпе, о которой я говорю, бороться за количество имеет смысл. К появлению малыша молока будет нормальное количество. Главное - чтобы на нервной почве молоко у мамы не пропало - выбрасывается в кровь какой-то гормон от стресса, который подавляет пролактин. Поэтому ей надо держаться изо всех сил.

[ellen-.livejournal.com]

Я 9 месяцев сцеживалась не покидая рабочего места :)

[svetlyachok.livejournal.com]

Лиль, меделовский молочный отсос дают напрокат консультанты ЛЛЛ (при всей сомнительности их помощи, у меня тоже печальный опыт, но хоть какая-то польза).

Я бы сцеживалась каждые 4 часа, ночью в 4, 6 и 8.

[liilaa.livejournal.com]

Отличная идея! Тем более, что ЛЛЛ-e на Нину не за что наезжать :)

[svetlyachok.livejournal.com]

Да не в наездах дело, а в том, что люди за большие деньги продают советы, напечатанные в книге Серзов, например, и в сети.

По сцеживаниям я большой спец тоже:)
До 3 месяцев сцеживалась.

Так что если что, пусть Нина мне напишет.

[liilaa.livejournal.com]

Я не знала, что ты сцеживалась! Создалось впечатление, что все легко и просто :)

Про Серза - я решила, что он чуть ли не отец-основатель ЛЛЛ, т.к. в его книге (про сон) он их часто упоминает. Путаю?

[svetlyachok.livejournal.com]

Да вроде как не он отец-основатель, хотя он их пиарит активно... Не в этом дело, а в том, что за немалые деньги продают ремокендации типа "а вы носите ребенка в слинге, если он не ест".

А сцеживалась я да, ой-ойой... Первые три месяца все сложно было.

[katka.livejournal.com]

Главное в предутренние часы сцеживаться
4-5-6-8
моя мама кормила меня сцеженным год
так что все ок будет

[liilaa.livejournal.com]

Ну блин хоть акцию устраивай "Стране надо знать своих героев в лицо!" - вот и Нине уже врач сказалa с грустью: "А ГВ Вам будет не сохранить..." Ну что же это такое, в самом деле! :(

[ant-fugue.livejournal.com]

Извините, не написала. Какая трагическая ситуация, просто мурашки по телу! Передавайте маме от нас живейшую поддержку, и пожелание скорейшего разрешения этого безобразия...

Вам все правильно написали - самое "удойное" время это 4-6 утра. Как раз с утра встать, подоиться до предела, и спать обратно. Очень важно маме хорошо и сытно питаться, не забывать есть мясо, не позволять себе не есть из-за депрессии, много (но не избыточно) пить.

Еще надо помнить, что ребенок лучше сосет чем молокоотсос. Практически, это значит что мама будет дольше сцеживаться молокоотсосом чем кормить. Медела "Pump in Style" - очень качественный продукт, но все же не такой хороший, как ребенок. Первое время работа будет в основном на "раздаивание" груди таким неуклюжим сосателем, как молокоотсос, а потом уже когда грудь встанет в режим пойдут хорошие удои. Я бы доилась каждые 3 часа по часу (мама одевает спортивный лифчик на плотной резинке, под него цепляет воронки для сдаивания чтобы они сами держались, и сидит читает книжку или смотрит интернет или говорит по телефону), потом наверное время сцеживания можно уменьшить.

Еще раз удачи Вашей знакомой...

[liilaa.livejournal.com]

Хорошо, что написали - я надеялсь,

Маме все передам (может быть, она и сама читает, я проконтролирую :), спасибо за ответ!

[ant-fugue.livejournal.com]

Надеюсь маме поможет.

Вообще, у Вас очень классная подруга, в такой экстремальной ситуации нашла такой хороший, добрый способ несколько раз в день быть мысленно вместе со своим ребенком и ему помогать. Очень жалко, что такие ужасные обстоятельства у нее, как у этих чиновнков повернулся язык и рука не отпустить грудничка с матерью я не смогу понять никогда. Я не религиозный человек... но они - ГРЕШНИКИ.

[liilaa.livejournal.com]

нашла такой хороший, добрый способ несколько раз в день быть мысленно вместе со своим ребенком и ему помогать

Растрогало.