о "безопасной" прививке HepB
Sep. 15th, 2004 10:43 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eugenegp.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiТолько что в Neurology опубликовано очень тщательное британское исследование, показавшее, что у привитых от гепатита B рассеянный склероз возникает в 3 раза чаще, чем у остального населения (отслеживались первые три года после прививки).
В 1996 г., после эпидемии рассеянного склероза после введения прививки от гепатита B, Франция уже останавливала эту вакцинацию.
Но потом несколько исследований "не нашли" никакой связи.
В 1996 г., после эпидемии рассеянного склероза после введения прививки от гепатита B, Франция уже останавливала эту вакцинацию.
Но потом несколько исследований "не нашли" никакой связи.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-14 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 12:02 am (UTC)NEUROLOGY 2004;63:838-842 (© 2004 American Academy of Neurology)
Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis
A prospective study
Miguel A. Hernán, MD, DrPH, Susan S. Jick, DSc, Michael J. Olek, DO and Hershel Jick, MD
From the Department of Epidemiology (Dr. Hernán), Harvard School of Public Health, Boston; Boston Collaborative Drug Surveillance Program (Drs. Susan S. Jick and Hershel Jick), Boston University, Lexington, MA; and Department of Neurology (Dr. Olek), College of Medicine, University of California, Irvine.
Background: A potential link between the recombinant hepatitis B vaccine and an increased risk of multiple sclerosis (MS) has been evaluated in several studies, but some of them have substantial methodologic limitations.
Methods: The authors conducted a nested case-control study within the General Practice Research Database (GPRD) in the United Kingdom. The authors identified patients who had a first MS diagnosis recorded in the GPRD between January 1993 and December 2000. Cases were patients with a diagnosis of MS confirmed through examination of medical records, and with at least 3 years of continuous recording in the GPRD before their date of first symptoms (index date). Up to 10 controls per case were randomly selected, matched on age, sex, practice, and date of joining the practice. Information on receipt of immunizations was obtained from the computer records.
Results: The analyses include 163 cases of MS and 1,604 controls. The OR of MS for vaccination within 3 years before the index date compared to no vaccination was 3.1 (95% CI 1.5, 6.3). No increased risk of MS was associated with tetanus and influenza vaccinations.
Conclusions: These findings are consistent with the hypothesis that immunization with the recombinant hepatitis B vaccine is associated with an increased risk of MS, and challenge the idea that the relation between hepatitis B vaccination and risk of MS is well understood.
no subject
Date: 2004-09-15 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 11:28 am (UTC)Я её ещё своему педиатру покажу обязательно.
no subject
Date: 2004-09-15 03:01 am (UTC)http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=pdf
Если у кого-то из членов есть бесплатный доступ к журналу, Вам пришлют статью.
no subject
Date: 2004-09-15 03:18 am (UTC)Но всё равно -спасибо.
no subject
Date: 2004-09-15 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 01:58 am (UTC)И легко передаётся - это как?
Я так понимаю, что научить ребёнка сознательно пользоваться презервативами в случайном сексе и взять на себя ответственность за контроль над любыми медицинскими манипуляциями с ребёнком (к примеру - озаботиться сделать ребёнку прививку после совсем-экстренного переливания крови и проконтролировать состояние его здоровья после такого переливания)- это невероятно сложно?
no subject
Date: 2004-09-15 02:01 am (UTC)Почему Вы считаете, что передача через кровь (а гепатит B передается только через кровь) - это легко и просто? Легко ли и просто ли передается ВИЧ-инфекция?
Какой процент заболеваний гепатита B приводит к раку печени?
no subject
Date: 2004-09-15 03:52 am (UTC)насчет рака печени - процент большой при переходе в хроническое течение.
при этом я не паникер, просто взвешивая все за и против и живя при этом в Москве, где зашкаливает процент подростковой наркомании, думаю, это не случайная мера.
no subject
Date: 2004-09-15 04:53 am (UTC)Это гибрид фармацетивческой коммерции и научного заблуждения. Они друг друга успешно питают.
Официальные данные по гепатиту B в России я привел в http://www.livejournal.com/community/malyshi/800029.html?view=10865949
В Москве заболеваемость хроническим гепатитом B cреди детей до 14 лет составляет 1,56 на 100.000 детей в год (данные 2001 г.).
Гепатит B переходит в хронический у 5-10% заболевших.
У детей хронический HepB переходит в цирроз печени редко - 2%. У взрослых - чаще, до 20%, в течение 15-20-30 лет после инфицирования. Гепатоцеллюлярной карциномой заболевают еще реже. Кстати, ей болеют и без гепатита B тоже.
Естественно, что хронизация гепатита и заболевание циррозом/карциномой происходят при ослабленной иммунной системе - которую прививки (если их вообще разрешат делать ослабленным детям) только ослабят еще больше.
Что до лечения - порядка 20% больных хроническим гепатитом B выздоравливают самостоятельно - переходят в носители или вообще избавляются от вируса. Применение интерфероновой и ламивудиновой терапии позволяет увеличить выздоровление (в терминах аллопатической медицины) до 40%.
no subject
Date: 2004-09-15 05:06 am (UTC)впрочем, чего спорить - вы противник этой прививки, я сторонник. на самом деле ничего точно на эту тему медицина не знает. даже вирус сам толком не изучен. так что вопрос уверенности. Вам легче быть уверенным, что Ваш ребенок не заболеет, мне легче думать, что я его максимально обезопасила от гепатита Б. что на самом деле - фиг знает.
no subject
Date: 2004-09-15 05:11 am (UTC)Вот я и пытаюсь понять Вашу позицию - медицина точно ничего не знает об этой болезни, поэтому давайте введем нечто, о свойствах чего мы тоже точно ничего не знаем...
no subject
Date: 2004-09-15 08:52 am (UTC)К примеру, если придет в голову пользоваться чужой бритвой, то гепатит В получить можно легко, а ВИЧ - нет.
Это так, комментарий по поводу того почему гепатитом В заразиться легче, чем ВИЧ.
no subject
Date: 2004-09-15 11:30 pm (UTC)http://www.livejournal.com/community/malyshi/800029.html
no subject
Date: 2004-09-15 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 03:59 am (UTC)зубные врачи, операции, маникюры, уж не говоря о всяких незащищенных половых контактах. думаю, что родительская уверенность "уж своего-то я научу пользоваться презервативами" - утопия в большинстве случаев.
я просто поразилась, почитав про вирусные гепатиты. боюсь, что это чума нынешнего времени похлеще СПИДа даже.
а по поводу опасностей от прививок - я знаю, что они есть. но такого рода исследования, по словам самих же практикующих врачей, - это только предупреждение вероятности, но не окончательный вердикт, вот в чем дело. и связь прямая не доказана.
вопрос веры в рассеянный склероз или его отсутствие. впрочем, это, конечно, не сюда. :)
no subject
Date: 2004-09-15 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-15 03:04 am (UTC)Заболел после прививки. Не гепатита В, правда, а оспы, которую тогда всем делали прямо в школах. Родители обычно не давали ни ему ни мне прививок делать, а тут не уследили...
Я слишком хорошо представляю себе что это...
Напугали. Гепатит В у нас сделан.
no subject
Date: 2004-09-15 01:40 pm (UTC)Может это и так, исследования пока не закончены, sample size слишком маленький.
Но давайте посмотрим и с другой стороны - гепатит Б в 100 раз повышает вероятность рака печени. Риск цирроза печени тоже повыжен в несколько десятков раз.
http://www.hepatitis-central.com/hcv/hbv/lcc.html
У одного из 300 больных гепатитом Б отказывает печень. Вообще.
http://www.netdoctor.co.uk/diseases/facts/hepatitisb.htm
"Most patients with acute type B hepatitis fully recover in about four to six weeks. Very few patients (about 1 in 300) develop liver failure as a result of acute hepatitis, and consequently risk dying. The infection becomes chronic in 1 in 20 adult patients. However, the number is much higher in cases of newborn babies who have contracted the virus from their mothers. The most serious complications of chronic type B hepatitis are cirrhosis, and, in rare cases, liver cancer."
http://www.cdc.gov/ncidod/diseases/hepatitis/b/fact.htm
И вот ссылка про уровень гепатита Б и других инфекционных заболеваний в России 1990-2000 год.
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol7no1/netesov.htm
no subject
Date: 2004-09-16 12:51 am (UTC)1) Рекомбинатная вакцина HepB имеет иммуногенность 84%-90% процентов. Т.е. 10-16% привитых не создают нужных антител. Эффективность вакцины еще ниже (часть имеющих антитела всё-таки заболевает), и падает со временем. Как Вы понимаете, это именно те особи, у которых проблемы с иммунным ответом, и которые в популяции непривитых (и привитых) имеют высокий шанс получить хронические гепатиты, стойкие поражения печени и проч. Я уже не говорю о тех, кому любые прививки будут противопоказаны из-за состояния здоровья.
2) В приведенной Вами последовательности ссылок есть "фокус" (уверен, что ненамеренный с Вашей стороны). Повышенный риск рака и цирроза - у больных хроническим гепатитом B (и эти цифры я давал), а статистика заболеваемости в последней ссылке - острым гепатитом. Вы сами приводите цифру, что острый гепатит переходит в хронический в 5% случаев (у кого именно - см. п.1).
Обратите также внимание, что в 2003 г. заболеваемость острым гепатитом B в РФ составила 13,1 на 100.000 населения - это намного ниже всех указанных в Вашей ссылке цифр. Как Вы понимаете, дело не в прививках, которые были включены в детский календарь вакцинации в 2002 г, да еще и не везде. Идентичное падение наблюдается и по HepC - от которого нет прививки. Контроль крови, одноразовые шприцы, стерилизация инструмента.
3) Вы раз за разом делаете одну и ту же логическую ошибку. Попробую объяснить на абстрактном примере (сильно упрощенном).
Пусть в популяции от болезни X умирает 1% населения.
Пусть прививка от болезни Х эффективна в 90% случаев, но в 0,1% дает смертельный исход.
Для простоты рассмотрим заболевание без т.н. herd immunity.
Вы считаете, что после того, как все-все будут привиты, смертность составит [1% исходной смертности * (10% неэффективности вакцины)] +
0,1% осложнений = 0,2%
В реальности же цифра будет находиться же между 0,2% и 1,1%, и при этом ближе к 1,1%. Т.к. именно у тех, кто наиболее уязвим перед болезнью, велик шанс не быть "прикрытыми" прививкой.
4) Обратите внимание, что тяжелые поражения печени (включая цирроз, карциному, отказ печени), по современным представлениям, вызываются не вирусом, а иммунным ответом. Нужно ли усиливать этот иммунный ответ? (это непростой вопрос)
5) Мое мнение, которое можно игнорировать - CDC постоянно занимается подлогом. В данном случае - разрешите процитировать саму CDC, которая в 1997 г. писала: "State level incidence rates of hepatitis B are deemed unreliable. This item is not amenable to survey data collection due to low incidence. National estimates of hepatitis B incidence are corrected for underreporting by using an algorithm that adjusts reported incidence upward by approximately 6-fold".
no subject
Date: 2004-09-16 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 09:52 am (UTC)Вы имеете право писать о прививках, и люди противодействующие Вам имеют право на эти посты отвечать. Я бы предпочла чтобы Вы не начинали постоянно посты о вреде прививок если об этом не был раньше задан вопрос, но я не могу поставить на это какой-то точной цифры.
Честно говоря, моя проблема в том, что у нас на данный момент нет в сообществе детского врача который мог бы Вам отвечать. Я разговариваю с одной женщиной с Евы, и всегда держу глаз востро в ру-мед - вдруг там будет педиатр который захочет с нами работать? А пока, так как я не специалист совсем и работаю, у меня нет возможности давать Вам аргументированные ответы более чем 1-2 раза в неделю.
Я не знаю почему так получилось что в Малышах практически все мамы с научным образованием против прививок так как в реальной жизни в Америке во всяком случае я вижу противоположную картину. Как Вы относитесь к тому, чтобы само-регулироваться пока мы не найдём в Малыши детского врача?
no subject
Date: 2004-09-19 11:25 pm (UTC)Так что постоянно - это некоторое преувеличение, не так ли? :)
no subject
Date: 2004-09-16 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-16 06:11 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/eugenegp/20492.html
no subject
Date: 2004-09-16 06:21 am (UTC)Извините, бывает :)
no subject
Date: 2004-09-16 06:40 am (UTC)Ага! Не я одна! :)
Date: 2004-09-16 06:51 am (UTC)Re: Ага! Не я одна! :)
Date: 2004-09-16 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-16 07:07 am (UTC)