[identity profile] mary-g.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
зашла к педиатру выписать молочку
заодно решила написать отказ от реакции манту
с криками - да как вы можете! ведь сейчас такая обостренная ситуация с туберкулезом в москве! безответственно! - педиатр (лет 26 от силы) размахивала руками
я сказала что имею право на отказ от медицинского вмешательства в жизнь моего ребенкаи собираюсь этим правом воспользоваться
и поинтересовалась - каким образом реакция манту защитит нас от туберкулеза
она сказала - ваше право что хотите то и делайте! пишите и ото всех прививок отказ
я и от них написала

так в чем вопрос:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ В МОСКВЕ ТАКАЯ УЖАСАЮЩАЯ СИТАУЦИЯ С ТУБЕРКУЛЕЗОМ?

Date: 2004-09-23 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
да :( в Москве туберкулез очень распространен :(

Date: 2004-09-23 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
про манту не скажу ничего - позвоните в горячую линию про прививки - 937-7007 (9:00-18:00, пн-пт)
а про туберкулез "Серьезной проблемой для здравоохранения города остается туберкулез. В отчетном году в Москве сохранилась негативная тенденция роста заболеваемости (рис. 14). Показатель увеличился по сравнению с 1999 г. на 25,3% и составил 48,04 на 100 000 населения (в 1999 году - 38,34). Вместе с тем, как и в предыдущие годы, уровень заболеваемости туберкулезом в Москве почти в 1,5 раза ниже среднего по России."
http://www.mossanepid.ru/naprav/sgm/index.htm

Image

Date: 2004-09-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
да... Зеленоград можно считать Москвой - потмоу как туда-сюда все катаются

Date: 2004-09-23 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/index.xml
во. про манту
From: [identity profile] mayka.livejournal.com
это не прививка вообще.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F0%E5%E0%EA%F6%E8%FF+%EC%E0%ED%F2%F3

очевидно :-/

Date: 2004-09-23 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] mayka.livejournal.com
нам грозились что необходимо ее делать до бцж если дитю на тот момент будет больше 2х мес... при том что "Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту" и "Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной"
все вопросы к вашей врачице, правда сомневаюсь что она будет способна на них ответить =(((((

Date: 2004-09-23 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ludmilate633.livejournal.com
Насколько я знаю, реакция Манту - это не совсем прививка.
По поводу туберкулеза в Москве ничего сказать не могу. Видела только полные стеллажи с картами в детском окружном тубдиспансере, когда была там со старшим ребенком. Слава Богу, диагноз не подтвердился. Туберкулезом болела моя бывшая свекровь (вылечилась еще до рождения детей, но потом все равно каждый год ложилась на пару месяцев в туб.больницу), и им болел муж одной знакомой.

Date: 2004-09-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
Манту - это проба. Никакой пользы организму ребенка от нее нет. Я не могу понять почему эту пробу нельзя делать в пробирке?! Почему ее надо делать в организме ребенка?!?

Date: 2004-09-23 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] pupsjatina.livejournal.com
Может что-то изменилось с того момента, как я была ребёнком, но всё же... Когда мне было лет 8 мне сделали эту самою Манту и по её результатам ( разнесло "пуговку" эту на всё руку) заподозрили у меня туберкулёз. Послали на всякие проверки (не помню, к сожалению, на какие именно - маленькая была) и в итоге оказалось, что туберкулёза нет, но есть так называемый "вираж туберкулиновой пробы". То есть, говоря простым языком, у меня в организме не было туберкулёзной палочки, а потом она бац - и появилась (этот самый "вираж"). И этот момент очень серьёзен - вероятность заболеть туберкулёзом в это вермя очень велика.
Меня взяли под наблюдение, отправили в санаторий, где давали всякие вкусные кислородные какотейли и таблетки какие-то ( я, конечно сейчас не помню какие)...
Ну вобщем к чему я свё это рассказываю. К тому, что по этой реакции Манту можно "поймать" и инфецирование и прочие бяки.
Прошу прощения за такие "инфантильные" воспоминания. Но с тех пор и правда много времени прошло....

Date: 2004-09-23 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] liilaa.livejournal.com
Спасибо большое за рассказ!

Date: 2004-09-23 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
В Москве ежегодно бывает "ужасающая ситуация" с гриппом, тем не менее истерик это от чего-то не вызывает. Туберкулёз - удобное пугало, с "освящённой традицией" аурой страха.
Хорошее питание, свежий воздух, адекватная физическая нагрузка - и туберкулёз (вместе с гриппом и менингитом) с большой вероятностью обойдёт вас стороной.

Date: 2004-09-23 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] microbiolog.livejournal.com
Оптимизм- хорошая вещь :) Даже супер-здоровое питание, куча свежего воздуха и зарядка по утрам и вечерам не спасут, если обкашляет мужик с нелеченным Тб в активной стадии, в метро или в магазине.

Date: 2004-09-23 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Вы проверяли лично?

Date: 2004-09-23 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] microbiolog.livejournal.com
В смысле, не подхватила-ли туберкулез сама? :-) Слава богу нет.
Но вот ссылку про его заразность, способы заражения и т.д. могу дать. Мировую эпидемию туберкулеза сейчас называют "новым СПИДом".

Date: 2004-09-23 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Я читала и про заразность, и про способы заражения, и про способы лечения - увы, не в жёлтой прессе, потому термин "новый СПИД" мне не попадался.

Возможно, вы могли бы дать мне ссылку на всестороннее исследование того, по каким именно критериям микобактерии туберкулёза(при их уникальной живучести и распространённости) "выбирают" себе организм для бурного размножения и всяческого процветания.
Редкому человеку удаётся дожить до совершеннолетия, так и не повстречавшись с этими бактериями - но почему-то заболевает далеко не каждый, кто с ними повстречался. У "везения" или "невезения" должна быть причина - и я бы хочень хотела прочитать исследование, посвящённое этой причине.

Date: 2004-09-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com
ссылку дать не могу (искать очень долго) но: 1) генетическая предрасположенность; 2)сильный стресс; 3) алиментарная дистрофия делают заражение очень вероятным. Генетическую предросположенность уфимские молекулярные биологи исследовали, по их работам я этом и помню.

Date: 2004-09-23 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Второй и третий пункты возвращают нас к здоровому питанию, свежему воздуху, разумным нагрузкам - т.е. к уважительно обращающемуся с иммунитетом образу жизни. Остаётся генетическая предрасположенность, которую, как мне кажется, немного странно "на глазок" предполагать у каждого новорожденного, вкалывая всем поголовно БЦЖ, а потом проводя сомнительной эффективности пробы Манту. Впрочем, допускаю, что определение такой предрасположенности у каждого новорожденного - дело не дешёвое, но почему экономия должна осуществляться за счёт моего ребёнка (при "идеальной" семейной истории по туберкулёзу) я не понимаю.

Date: 2004-09-24 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] microbiolog.livejournal.com
North RJ, Jung YJ.
Immunity to tuberculosis.
Annu Rev Immunol. 2004;22:599-623. Review.

Ссылка на полную статью:
http://arjournals.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev.immunol.22.012703.104635;jsessionid=j8L11y8RtQh8

Насчет желтой прессы- воспринимаю как личное оскорбление :)

Date: 2004-09-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Увы, увы, sessionID - он только для одной сессии (просмотра) действителен. :)
Если бы вы могли прислать статью на te0116@rol.ru, была бы очень признательна. :)

Date: 2004-09-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
Наша педиатр меня пугала:
- Вот прошел больной туберкулезом, выкашлял в воздух палочку Коха и она остается болтаться в воздухе на высоте 1 метра от земли. Вы в коляске ребенка своего провезли, он занюхнул ее и - привет! заразился.
Я специально расспрашивала неистеричных и независимых врачей об опасности заражения и вот что выяснила - для того чтобы заразиться от больного, этот самый больной должен много-много часов кашлять в лицо здоровому.
А еще мне припомнились классики русской литературы - Толстой, Достоевский и Чехов. Именно из их произведений я с удивлением узнала, что каких-нибудь 100 лет назад туберкулезные больные в течении всей своей болезни, до самой смерти жили у себя дома, среди родных и близких, которые за ними ухаживали, не заражаясь. И это в доантибиотиковую эру! Чехов сам был врач и болел туберкулезом и жил себе под конец в Ялте в Домике Чехова :))
И еще один момент. В тюрьмах очень много туберкулезников такого возраста, когда отказаться от прививки никто не имел права и все нынешние больные были привиты согласно схеме. Вопрос - ну и почему же они сейчас болеют? - ведь схема прививок для того и придумана, чтобы эти прививки давали пожизненный иммунитет. А если иммунитет от прививок приобретается не на всю жизнь, а на какое-то ограниченное время, скажем, лет на 7, то
ЗАЧЕМ ПРИВИВАТЬ МЛАДЕНЦЕВ?? которые и контактируют с очень ограниченным кругом ЗДОРОВЫХ людей?
Я не ненавистница прививок и если найду для себя убедительный довод, то без промедлений привью, но пока доводы педиатра не выдерживают никакой критики. :(

Date: 2004-09-23 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] almost-perfect.livejournal.com
Туберкулеза у меня никогда не было, но была аллергия на манту, и делали мне ее ровно до тех пор, пока моей маме не надоело таскать меня в туб-диспансер на обследования. Ессно после этого я сильно сомневаюсь в ее нужности. Врачей, которые делают грозную мину, создают панику, а объяснить свою позицию не могут - в сад (три раза имхо :))))!

Date: 2004-09-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vitacha.livejournal.com
Правильно Майка написала про неадекватность этой самой Манту до года. Нам врач (не из районной п-ки :) сказал что да, туберкулез в Москве есть, московское метро - просто рассадник туберкулеза, но т.к. у нас машина, в метро не ездим вообще, то до года точно не делать, а там посмотреть. Т.е. если в метро не ездите, с посторонними контактов мало (можно заразиться только от больного, который уже харкает кровью, не помню как эта стадия болезни называется), то можно и отложить или вообще не делать.

Date: 2004-09-23 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
Есть прекрасная книга на эту тему.
Вот, делюсь -
www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 06:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios