Кончаем бойню.

[ant-fugue.livejournal.com]

Люди,

Пожалуйста, перестаньте ругаться на Малышах.

Для восстановления мира, буду стирать воинственные комментарии и по отношению к Лялечке, и по отношению к нам.

Извините. Не обижайтесь. Если Ваш комментарий, написанный в пылу, будет стерт, Ваше мнение по другим вопросам (т.е. как растить малышей) более чем приветствуется на этом форуме.

Вопросы частного плана можно присылать на:

ant_fugue@yahoo.com

Желаю всем доброго дня и много ребячих улыбок,

Фуга

Comments

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Уважаемая Фуга,
Мне кажется, что Вы не правы! Скажу сразу - я не очень часто читаю "Малыши", и почти ничего не пишу (мало времени), и мне остается только догадываться, кто кого чем и где оскорбил, и оскорбил ли (или просто высказал свое мнение, пусть даже и нелицеприятное). Так что мое мнение не основано на конкретном конфликте, видимо, имевшем место в "Малышах".
Я не чувствую себя защищенной в community, где ест' цензура. Я не буду свободно высказываться, если знаю, что мой пост могут стереть. Я считаю, что мир таким образом не получишь, а получищь закулисные сплетни. "Малыши" не только обсуждение малышей, это для многих из нас круг общения, и я хочу иметь возможность самой решать, кто здесь чего стоит, к кому идти за советом, с кем просто поболтать, а кого обходить подальше.
Свобода слова не зря придумана. Ничего лучше Вы все равно не изобретете, при всем моем лично к Вам искреннем уважении.

[ant-fugue.livejournal.com]

В моем суждении, в стертой дискиссии отношения между достаточно большим кол-вом участников Малышей достигли такого накала, что потом они уже не смогли бы взять свои слова обратно, и у нас был бы раскол сообщества.

Ваши доводы без сомнения важны... и я конечно надеюсь, что не наломала дров.

Все это очень грустно.

Фуга

[yiddishe-mama.livejournal.com]

1. Вы считаете, что тем, что Вы стерли их дискуссию, Вы добились между ними мира?
2. Чем плох "раскол общества"? Почему все должны быть на одной стороне?
3. Почему я не могу сама составить свое мнение о членах сообщества?

[natashav.livejournal.com]

Хотя бы потому, что когда человек становится администратором и модератором, он защищает "свою" аудиторию.:-) Примерно, как в каждой стране правительство защищает интересы большинства, а в каждой местности тоже защищают интересы большинства. Вот в США запретить хотят молитвы в школе, или слово Бог выбросить из клятвы на верность флагу США. А я живу в утра-христианской общине, где все это ценится и важно. Если я сюда приехала, то у меня есть выбор уважать их обычаи или валить по добру, по здорову в другое место, где я буду большинством.

[tikkey.livejournal.com]

Тогда остается понять, что именно должен защищать пастырь Малышей и согласна ли с пастырем паства? И хочет ли Фуга быть "пастырем"? Если да, то беседы и нормального течения общения в любом случае уже не будет. Сравнение с государством кажется мне несколько притянутым: ни для кого из нас ни одно коммьюнити (надеюсь!) не является жизнеобеспечивающим, а раз так, то смысл уподобления исчезает.

[ant-fugue.livejournal.com]

Хотела бы добавить, что надеюсь Вы останетесь частью общины Малышей.

[natashav.livejournal.com]

Фуга, очень хочется поддержать и сказать, что "так закалялась сталь". ВСЕГДА найдется кто-то недовольный чем-то, хоть по воздуху ходи.:-) Pick your battles.:-) Не грустите:-)

[ant-fugue.livejournal.com]

1. Вы считаете, что тем, что Вы стерли их дискуссию, Вы добились между ними мира?

Я надеюсь, что разумные из спорящих увидят, что они сеяли войну. Не спицально, но так получилось. Этого осознания должно хватить. Ведь у нас мам много общего, зачем акцентировать внимание на разницах?

2. Чем плох "раскол общества"? Почему все должны быть на одной стороне?

Одна из сил Малышей в том, что мы все разные. Это помогает нам искать решения проблем. Если тут останутся все похожие мамочки, то пострадает все сообщество.

3. Почему я не могу сама составить свое мнение о членах сообщества?

Это очень хороший вопрос, и самый сложный. У меня нет на него хорошего ответа. Я предпочла дискуссию которую мы ведем с Вами сейчас посту с 200 комментами где многие активные члены сообщества стали бы обвинять друг друга в смертных грехах. Это решение могла принять только я, так как ко-модератора у нас нет. Если бы у меня была возможность изменить прошлое, я бы дала Вам возможность прочитать дискуссию перед тем как ее стереть.

[savanda.livejournal.com]

Ты права. Прости, если я чем-то поспособствовала началу разборок.

[ant-fugue.livejournal.com]

Нет, думаю что некоторые вещи просто неостановимы. Не ты, так кто-то еще бы спросил.

:)

Фуга

Простите

[nikab.livejournal.com]

Но. Я человек в общем-то не склонный к словесным баталиям, но моя позиция относительно ГВ, применения лекарств и т.д зачастую отличается от "ортодоксальной". Значит ли это что мои посты по обсуждаемым вопросам могут быть стерты, как еретические Ж:-)? И что вообще является критериями модерации? В добропорядочной конференции существуют общеизвестные правила, за нарушение которых полагаются общеизвестные санкции, вплоть до отключения от конференции, существует список "закрытых" тем, нормы общения и т.д. Правилам подчиняются все, включая модераторов конференции. Иначе принцип управления сообществом называется не модерацией, а диктатурой.

Re: Простите

[ant-fugue.livejournal.com]

Дорогая Ника,

Вполне согласна с Вашим посланием. Мне надо подумать над правилами - ессно, после сегодняшнего инцидента надо будет поставить параграф на вводной странице.

У меня нет пока хорошей формулировки, к сожалению. Но вот общее соображение - я стерла часть этой дискуссии потому, что она далеко ушла от обсуждаемой темы и перешла безудержно и агрессивно на личности и обиды из других форумов.

Это не очень хороший ответ. Возможно, к завтрашнему дню я придумаю что-то получше.

Фуга

Re: Простите

[natashav.livejournal.com]

По опыту других форумов -- если есть правила, появляются желающие их нарушать.:-( Причем так, что под правила это не попадает, а в тоже время, сеется конфликт. Вроде бы все с виду "по правилам", но с подвохом.

Re: Простите

[tokovan.livejournal.com]

все хотят свободы слова :-)
а я думаю, что ты была права, бачанте :-)
ложная это предпосылка в сложившейся ситуации - ущемленная свобода слова
свобода слова - испытание, которое вынесет не каждый
альтернативное мнение - это вовсе не то же самое, что грязь в комментах
отличить одно от другого куда как просто, не говорите мне обратного: альтернативное мнение не затрагивает личности и не содержит оскорблений. я бы, прости, чисто в силу своего дурного характера и пристрастия к грубостям, сказала даже,
_не_надо_срать_в_комментах_
и с Новым Годом :-)

Re: Простите

[ant-fugue.livejournal.com]

И тебя, Токован, с Новым Годом!

Спасибо за поддержку.

Bacchante

[tikkey.livejournal.com]

Уважаемая Фуга! Позвольте мне тоже присоединиться к почти всем высказавшимся. Давайте немножко лучше думать о нас, в конце концов, нас тут всех объединяет молочное туповатое миролюбие, прекрасно гасящее долговременные истерики. Очень отрадно, что Вы открытым текстом объявили лояльность к нежно мной любимой Лялечке, но не стоит, очевидно, бояться. Я понимаю, недавние скандалы на ру.кэтс, например, могут насторожить, но, кажется, тут нет настолько упертыхлюдей, как там. Все-таки контингент Л. и М. отличается чуть-чуть другим химическим составом. Не надо превентивной стерилизации, все равно не действует. С искренним почтительным уважением, Тикки.

[ant-fugue.livejournal.com]

Большое спасибо за Ваше мнение, Тикки. Буду думать. Как я вижу - Лялечка и Малыши работают над одним делом. Нам надо работать вместе, а не разборками заниматься.

Фуга

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Наташа, аналогия про молитву абсолютно не работает. Государство (США) отделено от религии, поэтому, конечно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе не может быть никакой организованной школой молитвы. Равно как и уроков атеизма.
Фуга как раз имеет полное право вводить цензуру и отменять свободу слова (здесь бы работала аналогия с ЧАСТНОЙ школой) – она тут хозяйка. И Вы, Наташа, безусловно правы в том, что "у меня есть выбор уважать обычаи или валить по добру, по здорову в другое место, где я буду большинством." Но поскольку я считаю Фугу человеком разумным и спарведливым, то я сочла возможным начать с ней дискуссию. Если новые правила мне не понравятся, я, безусловно, «свалю».
Ваши ответы, Фуга, не отвечают на мои вопросы.
1. Почему Вы считаете, что ИМЕННО потому, что Вы стерли дискуссию, «разумные увидят, что они сеяли войну». Разве менее радикальные средства не работают?
2. Тут Вы, я так поняла, со мной согласны – разные нужны, и «раскола» бояться не надо.
3. В этом, собственно, суть идеи свободы. Не в том дело, что я лично не прочитала дискуссию. В том дело, что Вы хотите за меня решать, что мне стоит читать, а что - нет, и что мне можно говорить, а что - нет.

[cbeta.livejournal.com]

Катя!
Мне сложно посоветовать что-то конкретное, я сама перинатал не модерю, так как не я его создавала, лишь пару раз предупреждение писала. А если что-то и вызывает моё сомнение - так на связи в Аське есть и Кошка, и Хомякатя, и speedballer. (Сама бы я там, э-э-эх, свои порядки навела:)

Если сомнение вызывал пост - то я писала лично автору, и вообще предпочитаю вступать в личную переписку, с объяснением своей позиции.
Если же начинается грубые наезды и длинные флеймы - то конечно приходится удалять комменты или сам пост. Ты - хозяйка, так что можно оговорить это в правилах - что нельзя переходить на личности и личные оскорбления, типа "Да что вы за мать, что вы делаете из ребёнка" и т.п.

Вообще, как показывают наблюдения: если у коммьюнити чётко оговорены правила и напоминание, что есть модератор и кто он, то это не отпугивает пользователей, зато обсуждения проходят достаточно конструктивно.

Пишу наспех, так что немного личностно получилось.
Я думаю, что если случаи единичные, то беспокоиться не надо:)

Успехов, и спасибо за коммьюнити!

[ant-fugue.livejournal.com]

Спасибо за мысли, у меня подобные.

Катя

[xenophont.livejournal.com]

Фуга, поддерживаю!
(прости, что нет времени подумать хорошо и написать что-то конструктивное)

[ant-fugue.livejournal.com]

Спасибо, благодарна за поддержку!