В догонку к посту о развивающих играх

[mara-dn.livejournal.com]

Когда я писала этот пост, по большей части я хотела достичь некого облегчения участи нянь и их подопечных.

Дело совершенно не в "высоте моего психологического образования" я несклонна эту высоту преувеличивать - я очень хорошо отдаю себе отчет в том, что в психологических вузах ( Даже в МГУ где я на беду себе имела глупость получать высшшее образование) ничему практическому и на практике применяемому не учат ( я во всяком случае этого не заметила за все 5 лет обучения) - там дают фундамент, а остальное "нарастет" или должно "нарасти" потом, ПОСЛЕ окончания оного вуза. МГУ отличается только тем, что кроме того там достаточно сильно натаскивют студентов любой специализации в психодиагностике - т. е. в лучшем случае я могу что-то увидеть в поведении взрослых и детей, но не более того. Все остальное - это прочитанные мною книги и статьи на фоне полученного образования. Все.
Теперь об играх - очень хорошо если родители сами с ребенком что-то делают и как-то занимаются припомощи различных методик, а няню просят немного позаниматься с деткой в их отсутствие. Честь таким родителям и хвала.
Но чаще всего это не так: прочитали пару книг о развитии, поняли что хорошо бы, но некогда. Потом наняли нюню и сказали, а еще вы с ним в развивающие игры поиграйте... Занавес.
Или вообще ничего не почитав оных игр от няни требуют. И более того это один из главных вопросов при приеме на работу и часто именно у таких родителей ( я с таким подходом сталкивалась не единожды).
А тут уже получается, что вся ответственность за раннее развитие ребенка ложится на плечи няни и, если что не так, то с нее и спрос. Причем чаще всего спрос не потому, что ребенок эти игры возненавидел, а потому что развивается несмотря на них все равно как-то медленно и петь не начал и стихи не читает... И начинают родители подгонять свою няню ибо занимается она с ребенком, на их вгляд, недостаточно,а то что взгляд этот основан восновном на сравнивании собстванного ребенка с другими детьми того же возраста это ведь для родителей зачастую и неважно даже. Вот это-то меня и расстраивает больше всего.

И еще меня очень радуют все эти замечательные книжки по раннему развитию. Вот только не зря они все очень четко разделены по возрастам: Раннее рзвитие от 0 до года, од года до 2 и т.д.
И ни в одной книжке как-то не написано что же стало с ребенком, через эту методику прошедшим, лет этак в 10, в 15 или даже в 25?
Это меня тоже очень и очень настораживает.

Comments

[mama-bobrenkov.livejournal.com]

"поиграйте с ребенком в развивающие игры от сих до сих" - предъявляя очередную умную книжку :))

на самом деле, во всем хорошо бы иметь простой здравый смысл. МОжно прочитать кучу книг по раннему развитию и выбрать что-то для себя, для своего ребенка, но... при этом не грузить человека... Это не значит, что няня должна посадить ребенка в манеж, накидать ему игрух и пойти пить кофе... но и не нужно настаивать, если ребенок хочет грызть абсолютно-ничего-не-развивающую-погремушку, на том, чтобы он сидел и часами слушал, какого цвета, формы и проч. - эти предметы.
во всем нужно равновесие какое-то, мне кажется... и чувство меры :)
это мой ИМХО пишет :)))

[zadiraka.livejournal.com]

Я согласна здесь с Вами в том, что родители зачастую предъявляют к няням бОльшие требования, чем к себе. С другой стороны, они и ищут именно образованных нянь за немалые деньги, чтобы компенсировать свои неумение или даже нежелание заниматься с ребёнком. И среди моих знакомых есть такие, которые отдают себе отчёт, что в смысле развития няня, пожалуй, даёт ребёнку больше, чем давали бы они сами. И они благодарны няне.
И что плохого или неправильного в желании найти квалифицированную няню, а не тётю с улицы?

[mara-dn.livejournal.com]

Вся беда только в том, что развитие ребенка как таковое находится вне компетенции любой няни. Ее задача: покормить, переодеть, погулять проследить за соблюдением режима ребенка, проследить за безопасностью ребенка и за тем что бы ему не было скучно\грустно\тоскливо. А развитие это прерогатива родителей и только их, ибо иначе вообще непонятно причем тут собственно родители? Какова их роль в жизни ребенка? - не могут\не хотят сами: пожалуйста, существует масса специалистов и школ по раннему развитию. Вот только стоят их услуги нескольколько дороже чем услуги любой, даже самой образованной няни, да и не станет состоявшийся человек с хорошим образованием и профессией в руках идти в няни. Подавляющее большинство нянь - студентки и пожилые женщины пенсионного и предпенсионного возраста.
По Москве работа няни стоит в среднем 2-3 доллара в час, а такой специалист потребует за то же время 10 - 20.
Ну как тут не соблазниться идеей повесить на няню это самое развитие и деньги за одно с экономить? А то что ответственность у няни за этого ребенка возрастет в десятки раз - так про это никто и не думает.

[skrizhal.livejournal.com]

Интересно, что это уже выродилось в определенную тенденцию и у самих нянь. Одна из кандидаток, с которой я говорила этим летом, очень пожилая дама, со средним педагогическим образованием, на вид весьма авторитарная, гордо говорила мне, что она знает ВСЕ развивающие методики и научит моего ребенка читать-писать-считать... Ребенку полтора года исполнится только через неделю:), так что я сказала - не надо нам разввающих методик, нам лучше в ладушки и ехали-ехали поиграть. Так она обиделась:) А няня, которая у нас работает сейчас, дама с инженерным образованием, человек очень хороший, душевный и кристально честный, очень странным образом отреагировала на предложенную мной зарплату: сказала, что это много, потому что развивающих методик не знает и готова только ухаживать и играть:) В общем, самодельщицы портят вам рынок.

[zadiraka.livejournal.com]

У вас достаточно заниженная оценка няни.
Если немолодая женщина смогла быть хорошей матерью для своих троих детей не только в смысле ухода, но и развития, если её ум не зашорен и она интересуется литературой и новыми методиками по воспитанию, но при этом у неё техническое образование, почему она не смоежет быть хорошей няней-воспитательницей для ребёнка хорошо зарабатывающих людей? При этом сами родители отнюдь не настаивают на раннем развитии, а всё происходит по инициативе няни.
Почему Вы считаете, что в няни идут все, кому ни попадя и что родители готовы нанимать в нянь кого ни попадя?

Квалификация и спец.образование - это необязательные, а часто и избыточные качества няни. В той же Москве есть достаточно приезжих женщин любого возраста, которым не так просто попасть в престижное заведение педагогом (да и нет такого желания), но которые отлично годятся для няни - меньшая нагрузка с минимальной потерей в зарплате.

Признаться, я теперь к методикам отношусь с прохладцей - кубики Зайцева задвинуты далеко в шкаф, мой ребёнок предпочитает, чтобы я ему рисовала слова акварелью. Он даже требует этого от меня, а мне часто просто лениво.
Дело не в методиках, а в отношении к ребёнку - ему же достаточно что-то просто показать, и он не проявит интереса, если ему рано, зато вспомнит и вернётся, когда дозреет. Но важно, чтобы был рядом кто-то, кто будет достаточно внимателен, чтобы вовремя посунуть ребёнку кубики или краски или книжку или музыку...
Почему-то следования каким-то методикам с массе приводит не к расширению средств обучения, а к их сужению, ограничению. С другой стороны, не следование методикам не означает безделие. Я не против методик, я лишь за умеренное их использование. Если мне говорят, что одна методика исключает другую - значит обе методики на помойку.

Лично для меня методики служат некими подсказками, источниками идей. И только.

[mara-dn.livejournal.com]

Вы знаете (только не пинайте меня больно), у меня есть родственники в Киеве, а у них есть соседка, чудесная во всех отношениях женщина.
Так вот она работает няней у въетнамцев, которые торгуют на рынке. Они отдают ей детей домой, а сами общаются с ними 2-3 раза в неделю, а некоторые вообще еще реже (в области работают и нет времени часто ездить) у нее получается этакая 5-ти дневка на дому. Обычно у так "живет" 3-4 детей из разных семей. Так вот часть этих деток так живет и жило уже по нескольку лет. Когд а родители этих деток по тем или иным причинам Возвращаются во Въетнам то выясняется, что эти дети не говорят по въетнамски, но зато лихо болтают по украински, любят есть только блюда европейской кухни и очень хотят обратно к совоей украинской няне.
Это понятно, ситуация, доведенная почти до абсурда и понятно, что скорее всего такая такие родители (из вашего коммента) наймут себе няню одной с ними национальности и культуры, но ведь это не помешает няне внести огромный вклад в развитие и становление ребенка, и кто поручится, что в поведении этот ребенок не будет больше походит на няню, чем на родную мать? А что будет делать эти родители, когда в подростковом возрасте все эти поведенческие и личностные особенности, переданные ребенку няней,начнут бурно проявляться? А ведь именно тогда -то и становится видно кто на самом деле воспитывал и формировал как личность ребенка в детстве. Глубже надо мыслить - не про первые 2-3 года после рождения, а про подростковый возраст. Только в подростковом возрасте происходит самая тяжелая "ломка" и видоизменеие характера человека и, если родители не хотят потерять всякий вообще возможный эмоционально-личностный контакт с собственным ребенком и эмоционально-доверительный отношения ( а тем самым и вообще возможность общаться с ним после переходного возраста), то думать об этом надо начинать сразу как родили и даже до родов, заранее. И эмоционально доверительные отношения надо поддерживать с ребенком всегда - тоже от рождения - иначе он просто уйдет от вних и все.
Чуть ниже в ответе на другой комментарий я написала практически тоже самое ( смысл вопрсов похожий).
Я не предлагаю отказаться от няни вообще, я только предлагаю снизить ее значение и значимость в жизни ребенка. Самыми значимыми людьми в жизни ребенка ИМХО должны быть все-таки родители. А это означает их Значительное участее и вразвитии и вообще во всем.

[mama-bobrenkov.livejournal.com]

ну... тут уж перебор явный... :(

[valka.livejournal.com]

Интересно, а если из родителей одна мама, она работает и ребенка видит только по выходным и утром час (если он с ней встает) и вечером 2-3 часа, то что теперь ногами запинать такую маму, мол, какова твоя роль в жизни ребенка?

[galika.livejournal.com]

Деньги на еду дитю зарабатывать - самая что ни на есть закономерная, нужная и правильная роль в жизни ребенка - не дадим запинывать ногами такую маму! :)

[valka.livejournal.com]

Уже запинали -:))

[mara-dn.livejournal.com]

Вы знаете (только не пинайте меня больно), у меня есть родственники в Киеве, а у них есть соседка, чудесная во всех отношениях женщина.
Так вот она работает няней у въетнамцев, которые торгуют на рынке. Они отдают ей детей домой, а сами общаются с ними 2-3 раза в неделю, а некоторые вообще еще реже (в области работают и нет времени часто ездить) у нее получается этакая 5-ти дневка на дому. Обычно у так "живет" 3-4 детей из разных семей. Так вот часть этих деток так живет и жило уже по нескольку лет. Когд а родители этих деток по тем или иным причинам Возвращаются во Въетнам то выясняется, что эти дети не говорят по въетнамски, но зато лихо болтают по украински, любят есть только блюда европейской кухни и очень хотят обратно к совоей украинской няне.
Это понятно, ситуация, доведенная почти до абсурда и понятно, что скорее всего такая мама (из вашего коммента) наймет себе няню одной с ней национальности и культуры, но ведь это не помешает няне внести огромный вклад в развитие и становление ребенка, и кто поручится, что в поведении этот ребенок не будет больше походит на няню, чем на родную мать? А что будет делать эта мама, когда в подростковом возрасте все эти поведенческие и личностные особенности, переданные ребенку няней,начнут бурно проявляться? А ведь именно тогда -то и становится видно кто на самом деле воспитывал и формировал как личность ребенка в детстве. Глубже надо мыслить - не про первые 2-3 года после рождения, а про подростковый возраст. Только в подростковом возрасте происходит самая тяжелая "ломка" и видоизменеие характера человека и, если родители не хотят потерять всякий вообще возможный эмоционально-личностный контакт с собственным ребенком и эмоционально-доверительный отношения ( а тем самым и вообще возможность общаться с ним после переходного возраста), то думать об этом надо начинать сразу как родили и даже до родов, заранее. И эмоционально доверительные отношения надо поддерживать с ребенком всегда - тоже от рождения - иначе он просто уйдет от вас и все.
А что касается работы - то надо разделять работу просто для зарабатывания денег и работу еще и с мыслью о карьере и пр. Если нужна карьера - то извините... А если просто нужны деньги для жизни с ребенком - то надомную работу самых разнообразных видов и направлений никто не отменял. Так же как и работу с гибким графиком.

[valka.livejournal.com]

no comments

[olga-moskowska.livejournal.com]

валь, не бери в голову
кому надо - тот пусть и разделяет
люблю категоричность, очень смешно читать :))))

[valka.livejournal.com]

Да просто на моих комплексах хорошо эта дама попаслась, сама того не заметив -:))

[olga-moskowska.livejournal.com]

а не надо комплексов
моя мама вышла на работу в мои три месяца. у нас отличные отношения, а похожа я на отца, который мной никогда не занимался :)

[valka.livejournal.com]

с мамой тоже самое, похожа я на обоих -:))

[ptzy.livejournal.com]

>>А что касается работы - то надо разделять работу просто для зарабатывания денег и работу еще и с мыслью о карьере и пр. Если нужна карьера - то извините... А если просто нужны деньги для жизни с ребенком - то надомную работу самых разнообразных видов и направлений никто не отменял. Так же как и работу с гибким графиком.

Ну несерьёзно это. Вот так вот пятью строчками обобщить всех мам, работающих полный рабочий день.
Не смешно даже, вы уж извините.

[catjulia.livejournal.com]

У Вас есть данные каких-нибудь исследований о том, что ребенок может начать походить на няню?

[cheeffa.livejournal.com]

позвольте человеку с историко-педагогическим образованием с вами не согласиться.
приматы - животные стадные, детенышей васпитывают все самки стаи и никто не умирал. Кроме воспитания еще есть и генетика. И на вашего ребенка влияет еще и школа, бабушки, дедушки и воспитательницы в садике. По вашей логике нужно быть с дитем всю жизнь...
а по поводу "надомную работу самых разнообразных видов и направлений никто не отменял. Так же как и работу с гибким графиком" не всегда это реально и не всегда приносит нужные деньги

[ant-fugue.livejournal.com]

Как модератор, хочу добавить, что эта дискуссия имеет потенциал стать нелицеприятной. Пожалуйста не нарушайте правила Малышей и оставайтесь корректными по отношению друг ко другу.

Обычно при модерировании дискуссий мы цитируем это правило, как наиболее часто нарушаемое:

"Некоторые вопросы материнства могут вызвать нешуточную полемику, и это прекрасно. Давайте будем вести такие дискуссии в духе уважения друг к другу!"

Однако, в этой дискуссии я бы хотела участницам (включая Мару) напомнить еще один постулат нашего сообщества:

"Мы приветствуем радости и огорчения мам работающих вне дома."

Пожалуйста подходите к этой теме осторожно.

Спасибо,

Фуга (модератор Малышей)